Forum des Guerriers du Moyen-Age

Sur le Ménagier de Paris, j'ai trouvé cette recette pour faire de l'hypocras :

"Pour faire ung lot de bon ypocras prenés une onches de cinamonde nommée longue canelle en pippe, avec une [color=25500]cloche[/color] de gingembre et autant de garingal, bien estampée ensemble, et puis prenés ung livre de bon çuquere : et tout cela broyés ensamble et destrempés avec ung lot du milleur vin de Beaume que pourrés finer et le laissir tremper ungne heure ou deux. Et puis le coullés parmy une chausse par plusieurs fois tant qui soit bien cler."

Pour les ingrédients je n'ai aucun problème c'est juste pour les quantités que ça me pose problème. Qu'est ce que c'est au juste "une cloche" ?

C'est une ancienne unité de mesure mais je n'en sais pas plus. Quelqu'un pourrait me dire à quoi cela correspond ?

C'est toujours comme ça, on ne sait pas ce que sont les quantités ; il faut essayer en prenant une unité connue : cuillère à soupe rase. pour moi c'est ça. et après 10 essais on note les quantités.

Ok pour les essais, je vais essayer . C'est la meilleure chose à faire. Par contre il n'existerait pas un tableau ou un texte qui regroupe les correspondances entre les unités du moyen age et celle d'aujourd'hui ? Ce serait très pratique, plus besoin de chercher.

Toujours pas de tableau de corrspondance entre les unités de l'époque et celle d'aujourd'hui ?

Voilà celui que fournit l'édition du Mesnagier de Paris dans la collection "Lettres gothiques"... tableau qui n'éclaircit pas grand chose:

le boisseau 13 l
la chopine 0.47 l
le gallon 4 pintes
la livre 16 onces (Paris)
la pinte 0.94 l deux chopines)
le poinçon 195 litres
la quarte 1,88 l
le quarteron "le quart d'une substance"
la queue 390 litres
le setier 7,52 l (huit pintes)
Mesure appliquée aussi bien à
des liquides qu'à des solides,
dont la valeur change selon la
denrée concernée

A propose de mesures, qui connait celles du temps de la journée ?

Matines, laudes, prime, tierce, sexte, none, vêpres, complies ?
Je sais qu'il y a des vigiles et une eucharistie aussi, mais je ne saurais pas où les placer, et je crois qu'elles ne comptent pas pour des heures.

Quelques infos glanées dans « La vie quotidienne en France et en Angleterre au temps des chevaliers de la table ronde », par Michel Pastoureau


Les cloches :
Matines : minuit
Laudes : 3 heures
Prime : 6 heures
Tierce : 9heures
Sixte : midi
None : 15heures
Vêpres : 18heures
Complies : 21 heures

Pour mesurer le temps : horloge hydraulique, sablier, astres, chandelles (3 en une nuit)

Journée :
Lever : à l’aube
Déjeuner : vers tierce
Dîner : entre sixte et none
Souper : entre vêpres et complies

Cycle de l’année : le calendrier liturgique : Avent , Carême, Noël, Pâques, Ascension, Pentecôte, Toussaint.
Le Concile de Nicée (325) fixe Noël au 25 décembre.
Pâques : au dimanche qui suit la pleine lune postérieure au 21 mars
Ascension : 40 jours après Pâques
Pentecôte : 50 jours après Pâques

L’année civile peut commencer à Noël, à l’Annonciation ou à Pâques.
Mention du millésime calculé par rapport à l’incarnation du Christ n’est pas un usage général. Plutôt le numéro de l’année du « règne de notre roi » ou « notre roi régnant depuis… »
Le quantième : « le 28ième jour de septembre » ou le « 3ième jour de septembre finissant » .

Tastevin, roy des pions a dit : Voilà celui que fournit l'édition du Mesnagier de Paris dans la collection "Lettres gothiques"... tableau qui n'éclaircit pas grand chose:

le boisseau 13 l
la chopine 0.47 l
le gallon 4 pintes
la livre 16 onces (Paris)
la pinte 0.94 l deux chopines)
le poinçon 195 litres
la quarte 1,88 l
le quarteron "le quart d'une substance"
la queue 390 litres
le setier 7,52 l (huit pintes)
Mesure appliquée aussi bien à
des liquides qu'à des solides,
dont la valeur change selon la
denrée concernée

Le problème est qu'il n'y a pas de "mesure" étalon. les systèmes peuvent différer d'une province à l'autre voire d'une ville à l'autre. Pour les recettes la méthode empirique est celle que j'utilise on goute et on note quand c'est OK (évidemment suggestif)

Les cloches :
Matines : minuit
Laudes : 3 heures
Prime : 6 heures
Tierce : 9heures
Sixte : midi
None : 15heures
Vêpres : 18heures
Complies : 21 heures


attention! une petite note destabilisante

il faut savoir qu'au moyen age, comme au temps romain, le jour et la nuit n'était pas divisé en 24 heures fixes comme maintenant mais en 12 heures de jour, de l'aube au crepuscule et 12 heures de nuit du crepuscule a l'aube. ce qui fait qu'une "heure" de jour en hiver fait environ 45 minutes de nos heures actuelles, et une "heure" de jour en été fait environ 1h45.
en gros entre sixte et none en hiver, il y a 2h 15/2h30 si on comparre avec nos montres actuelles.

c'est pas evident au debut!