Le poids de vos armes forgées
Modérateur : L'équipe des gentils modos
Et pense aussi qu'on ne hache pas avec une épée, on tranche, donc ce n'est pas le meme mouvement que celui qu'on fait avec une cognée. Pense a un steak que tu veux couper, tu dois effectuer un mouvement specifique, ramener le couteau vers toi tout en appuyant dessus. He bien pour un mec c pareil, dans le principe... essaye de regarder les videos de coupe en battodo ou sur le site de l'arma pour te faire une idée.
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.
Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
les poids que tu donnes sont pour plus pour des épées tardives de taille et d'estoc, une viking a lame large de 90cm fait bien ses 1kg300
les notres sont necessairement un peu plus lourde car non profilé (ou il faudrait prendre les lames plus étroite)
a priori ces épées étaient également beaucoup plus souple (sufft de voir les épées méro pliés proprement en 3)
les notres sont necessairement un peu plus lourde car non profilé (ou il faudrait prendre les lames plus étroite)
a priori ces épées étaient également beaucoup plus souple (sufft de voir les épées méro pliés proprement en 3)
"Gaibim ana-téit dom ó Dhia"
<a href="http://www.branche-rouge.org/" target="_blank"><img src="http://www.branche-rouge.org/liens/BR_Banner.gif" alt="http://www.branche-rouge.org/liens/BR_Banner.gif" style="border:0" /></a>
<a href="http://www.branche-rouge.org/" target="_blank"><img src="http://www.branche-rouge.org/liens/BR_Banner.gif" alt="http://www.branche-rouge.org/liens/BR_Banner.gif" style="border:0" /></a>
Je ne sais pas si on peut dire que des lames, semblables a celles utilisées dans le jeu de l'épée targe de 1.33 sont tardives... ni les modeles d'épées longues du 14eme...
Pour ce qui est des épées viking, je ne connais pas assez ces armes (et elles ne m'interesse pas grandement je dois l'avouer) pour donner des poids ou des fourchettes de poids, en plus je n'ai jamais eu l'occasion d'en voir et toucher, contrairement aux lames que j'ai citées precedemment. Pour un bon ( voire meme tres bon) travail sur les armes blanches, je ne saurais trop recommander le memoire de Mr Fabrice Cognot, actuellement en thèse a l'université de Bourgogne. Le mémoire d'Olivier Binder est aussi un bon travail en la matière.
Pour ce qui est de la largeur de la lame, ca n'est pas nécessairement synonime de lourdeur, pour exemple un fauchon d'un musée de colmar, faisant ses 6 bons centimetres de largeur pour 1k050.
Pour ce qui est des épées viking, je ne connais pas assez ces armes (et elles ne m'interesse pas grandement je dois l'avouer) pour donner des poids ou des fourchettes de poids, en plus je n'ai jamais eu l'occasion d'en voir et toucher, contrairement aux lames que j'ai citées precedemment. Pour un bon ( voire meme tres bon) travail sur les armes blanches, je ne saurais trop recommander le memoire de Mr Fabrice Cognot, actuellement en thèse a l'université de Bourgogne. Le mémoire d'Olivier Binder est aussi un bon travail en la matière.
Pour ce qui est de la largeur de la lame, ca n'est pas nécessairement synonime de lourdeur, pour exemple un fauchon d'un musée de colmar, faisant ses 6 bons centimetres de largeur pour 1k050.
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.
Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
heu ben si le XIVième c'est plutot le moyen age tardif non?
c'est dommage que les épées du haut moyen age ne t'interesse pas car ce sont sans doute parmis les lames occidentales les plus abouties : coeur en damas, tranchant raportés... ces techniques se perdent ensuite, en partie car le fer est de meilleur qualité et la cémentation sans doute mieux maitrisé (quoique...) et aussi car une productivité accrue est necessaire (apparition du pilon mécanique, "industrialisation" des forges)
les épées vikings ou mérovingienne retrouvées ne sont pas dans un état de conservation suffisantes pour pouvoir les prendres en mains (snif) : trop rouillé et généralement la poignée (en bois) a disparu
si tu pouvais donner le moyen de se procurer ces mémoires ca serait bien aussi
c'est dommage que les épées du haut moyen age ne t'interesse pas car ce sont sans doute parmis les lames occidentales les plus abouties : coeur en damas, tranchant raportés... ces techniques se perdent ensuite, en partie car le fer est de meilleur qualité et la cémentation sans doute mieux maitrisé (quoique...) et aussi car une productivité accrue est necessaire (apparition du pilon mécanique, "industrialisation" des forges)
les épées vikings ou mérovingienne retrouvées ne sont pas dans un état de conservation suffisantes pour pouvoir les prendres en mains (snif) : trop rouillé et généralement la poignée (en bois) a disparu
si tu pouvais donner le moyen de se procurer ces mémoires ca serait bien aussi
"Gaibim ana-téit dom ó Dhia"
<a href="http://www.branche-rouge.org/" target="_blank"><img src="http://www.branche-rouge.org/liens/BR_Banner.gif" alt="http://www.branche-rouge.org/liens/BR_Banner.gif" style="border:0" /></a>
<a href="http://www.branche-rouge.org/" target="_blank"><img src="http://www.branche-rouge.org/liens/BR_Banner.gif" alt="http://www.branche-rouge.org/liens/BR_Banner.gif" style="border:0" /></a>
Le 14eme siecle n'est pas du tout le moyen age tardif, mais le bas moyen age, le tardif etant le 16eme...
En effet le haut moyen age ne m'interesse pas pour plein de raison, d'abord parce que ce sujet a ete battu rebattu et re rebattu par les plus grand profesionnels du genre, ,et qu'on commence a ne plus avoir grand chose a dire dessus. Ensuite parce que les sources martiales de cette periode sont .... absentes. Et aussi parce que cette periode est beaucoup trop rapprochée de l'antiquité tardive a mon gout... (periode a laquelle appartiennent les merovingiens, mais ca n'apparaitra dans les manuels que dans 2 ou 3 ans, quand ceux ci seront terminés et imprimés.)
Quand aux armes , on est daccord, les summums du savoir faire et de l'artisanat sont atteints par les francs. Artisannat, pas forcemment qualité. La notion de production de masse joue, bien sur, mais les techniques de forges ont elles aussi évoluées, c'est une erreur de se perdre dans une logique d'age d'or perdu, ou les armes etaient de bien meilleures qualitée que celles produites par les artisans de la proto industrie occidentale..;( je charrie un peu...)
Sinon, Snorri, je ne critique absolument pas la qualité de ton épée.. mais 120 grammes c'est quand meme énorme pour le poids d'une arme a une main.
Pour les mémoires.... celui d'olivier http://guerriers-avalon.org/doc/memoire.zip , un peu depassé et encore trop soumis a certaines visions 19emistes du moyen age, et celui de Fabrice, http://guerriers-avalon.org/doc/memoireFabrice.zip
En effet le haut moyen age ne m'interesse pas pour plein de raison, d'abord parce que ce sujet a ete battu rebattu et re rebattu par les plus grand profesionnels du genre, ,et qu'on commence a ne plus avoir grand chose a dire dessus. Ensuite parce que les sources martiales de cette periode sont .... absentes. Et aussi parce que cette periode est beaucoup trop rapprochée de l'antiquité tardive a mon gout... (periode a laquelle appartiennent les merovingiens, mais ca n'apparaitra dans les manuels que dans 2 ou 3 ans, quand ceux ci seront terminés et imprimés.)
Quand aux armes , on est daccord, les summums du savoir faire et de l'artisanat sont atteints par les francs. Artisannat, pas forcemment qualité. La notion de production de masse joue, bien sur, mais les techniques de forges ont elles aussi évoluées, c'est une erreur de se perdre dans une logique d'age d'or perdu, ou les armes etaient de bien meilleures qualitée que celles produites par les artisans de la proto industrie occidentale..;( je charrie un peu...)
Sinon, Snorri, je ne critique absolument pas la qualité de ton épée.. mais 120 grammes c'est quand meme énorme pour le poids d'une arme a une main.
Pour les mémoires.... celui d'olivier http://guerriers-avalon.org/doc/memoire.zip , un peu depassé et encore trop soumis a certaines visions 19emistes du moyen age, et celui de Fabrice, http://guerriers-avalon.org/doc/memoireFabrice.zip
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.
Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Le moyen age commence en effet dans la logique universitaire francaise, qui est figée depuis des decennies en 476. Mais ,il apparait clairement, et c'est a cet effet que j'ai parlé de ca, que l'antiquité se poursuit et reste effective bien plus longtemps que les dates butoirs... Et pour moi ces dates butoirs ne signifient rien, si ce n'est l'incapacité latente des historiens du 19eme a analyser une periode qui les repugnaient profondement, soit qui les depassaient totalement, car ne reposant pas sur des archives officielles (vive le positivisme historique...)
Les francs ne sont en rien un peuple medieval, en effet, ni par leurs coutumes, ni par aucunes de leurs facettes. Leur assimilation du systeme romain, qu'ils ont amplement ressucé et reutilisé prolonge meme l'antiquité d'un bon siecle et demi. C'est pour ca que la majorité des historiens qui bossent sur le sujet parlent aujourd'hui non pas de moyen age mais d'antiquité tardive... comme on commence enfin a comprendre que le 16eme est un moyen age tardif... et pas une renaissance, concept absurde et anti historique a souhait.
Pour l'épée, cela confirme donc que les lames vikings sont une branche a l'équart des armes a une main occidentales.
Sinon, eviter la lecon moqueuse d'histoire serait une delicatesse que je ne refuserais pas... ca tendrait meme limite a du foutage de gueule... mais bon, c'est pas bien grave...
Les francs ne sont en rien un peuple medieval, en effet, ni par leurs coutumes, ni par aucunes de leurs facettes. Leur assimilation du systeme romain, qu'ils ont amplement ressucé et reutilisé prolonge meme l'antiquité d'un bon siecle et demi. C'est pour ca que la majorité des historiens qui bossent sur le sujet parlent aujourd'hui non pas de moyen age mais d'antiquité tardive... comme on commence enfin a comprendre que le 16eme est un moyen age tardif... et pas une renaissance, concept absurde et anti historique a souhait.
Pour l'épée, cela confirme donc que les lames vikings sont une branche a l'équart des armes a une main occidentales.
Sinon, eviter la lecon moqueuse d'histoire serait une delicatesse que je ne refuserais pas... ca tendrait meme limite a du foutage de gueule... mais bon, c'est pas bien grave...
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.
Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
La division fin d'empire romain 1 fin d'empire romain 2 est foireuse... ca se voit clairement avec les gens qui font de la bysantine... ils font de la medievale ou de l'ancienne..... pour les medievistes c'est de l'ancienne, pour les anciennistes c'est de la medievale.... toute ces conventions ne tiennent plus debout... certains n'utilisent pas la chute de constantinople, mais l'invention de l'imprimerie, ou encore la decouverte de l'amerique... toute cette logique de compartimentation est un heritage desastreux qui coupe des sujets en deux (j'en sais quelque chose avec mes arts martiaux occidentaux a cheval entre l'époque medievale et l'époque moderne...) Les universitaires commencent enfin en france, donc avec 10 bonnes années de retard sur le monde anglo saxon, (et dieu sait si j'ai des contencieux avec les universites americaines....) a se remettre enfin en question avec leur savoir fossilisé. Vouloir figer l'image historique , c'est faire le travail opposé de l'hsitorien, qui est une lecture d'une periode, ou d'un fait passé a la lumiere de sa propre époque. C'est une matiere qui evolue, comme tout, et j'espere bien que mes these sur les arts martiaux occidentaux seront demontées dans 40 ou 50 ans... je ne travaille pas pour etablir une verité biblique.
Pour le moyen age, c'est bien pour ca qu'a part le moyen age occidental, que l'on qualifie de moyen age tout court, les autres parties du monde ont toutes leur suffixe, tel le japon feodal, la chine medievale... en russie, ca dure jusqu'au regne de pierre le grand (la je simplifie a mort, c'est un debat qui dure depuis 150 ans.)
Pour l'épée celte, a moins quelle soit en bronze, ou avec une largeur defiant l'imaginaire d'un hoplologue, ca doit etre une grosse erreur de pesée... ( ca s'est vu, notemment dans des musées belges et anglais.... des armes qui sont passées de 1k5 a 6 kg, comme ca... mais refaire les inventaires predrait des decennies, alors on fait ce qu'no peut avec ce qu'on a. Personellement, dans les armes de musées que j'ai trifouillées, pesées et disséquées pour mes travaux universitaires, je n'ai jamais vu une arme a une main d'un kilo 800. ce qui ne signifie pas du tout que ca n'existe pas. Mais tant que je n'en voit pas...)
Pour le moyen age, c'est bien pour ca qu'a part le moyen age occidental, que l'on qualifie de moyen age tout court, les autres parties du monde ont toutes leur suffixe, tel le japon feodal, la chine medievale... en russie, ca dure jusqu'au regne de pierre le grand (la je simplifie a mort, c'est un debat qui dure depuis 150 ans.)
Pour l'épée celte, a moins quelle soit en bronze, ou avec une largeur defiant l'imaginaire d'un hoplologue, ca doit etre une grosse erreur de pesée... ( ca s'est vu, notemment dans des musées belges et anglais.... des armes qui sont passées de 1k5 a 6 kg, comme ca... mais refaire les inventaires predrait des decennies, alors on fait ce qu'no peut avec ce qu'on a. Personellement, dans les armes de musées que j'ai trifouillées, pesées et disséquées pour mes travaux universitaires, je n'ai jamais vu une arme a une main d'un kilo 800. ce qui ne signifie pas du tout que ca n'existe pas. Mais tant que je n'en voit pas...)
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.
Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Dublin, ok le probleme est resolu c'est une erreur de pesée. Nos amis irlandais et anglais ont transformé il y a 3 ans une arme en bronze en poids de lestage( on passait a une arme de 8 kilos je crois pour une longueur qui ne collait pas a la densité du bronze, du grand n'importe quoi, a mon avis ils se sont contentés de recopier les pesées des archives sans le faire eux meme, j'ai deja observe cette etrange coutume de la feneantise en france au musée de l'armée.)
Mais ca pourrait aussi etre un remontage de l'arme c'est un probleme rencontre parfois, les fanas d'armes et les musées du 19eme ont parfois joué au mecanno pour presenter des pieces a l'exposition, ce qui a donné des grandes blagues, comme l'épée longue de 4 kilos.... donc celle de Musclor ou de tendinite-man.
Mais ca pourrait aussi etre un remontage de l'arme c'est un probleme rencontre parfois, les fanas d'armes et les musées du 19eme ont parfois joué au mecanno pour presenter des pieces a l'exposition, ce qui a donné des grandes blagues, comme l'épée longue de 4 kilos.... donc celle de Musclor ou de tendinite-man.
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.
Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Donc je pense soit pour l'erreur de pesée, soit pour l'arme de ceremonie (cas courrant) soit pour le remontage... mais 1k 800 a une main, surtout a cheval avec l'inertie de l'arme qui augmente et la violence des chocs qui est demultipliée.... c'est du surréalisme, sauf pour une force de la nature... et encore.
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.
Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Tu tiens un combat, pas une bataille, ni encore meme une vie... le bras lache avant, c'est un phenomene naturel. Ces gens etaient peut etre plus durs au mal que nous, mais face a un poids trop grand , porte trop longtemps, la reaction de tout muscle de tout corps humains, c'est la tetanie...
Sinon, pour les celtes , je ne connais pas assez leur culture, que je n'aime pas de toute facon (oui je sais ca fait beaucoup de choses que je n'aime pas....
) donc je ne sais pas s'ils avaient des armes de representations, comme les societes tardives du moyen age en ont eues... et qui etaient exessivement lourdes..... c'est juste une supposition.
Sinon, pour les celtes , je ne connais pas assez leur culture, que je n'aime pas de toute facon (oui je sais ca fait beaucoup de choses que je n'aime pas....
) donc je ne sais pas s'ils avaient des armes de representations, comme les societes tardives du moyen age en ont eues... et qui etaient exessivement lourdes..... c'est juste une supposition.L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.
Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Je sais bien, mais je n'aime vraiment pas la culture celtique, et le battage mediatique dessus n'arrange pas les choses.
Pour ce qui est des grecs, je maitrise, les romains un peu moins (mais je n'ai pas non plus une grande affection pour les paysans du latium...) et les francs sont mon dada actuel pour les etudes de l'antiquité tardive...
Pour les arts martiaux scandinaves, et je precise les arts de l'épée pour etre clair, sur quelles sources les reconstituteurs s'appuient ils?
Pour ce qui est des grecs, je maitrise, les romains un peu moins (mais je n'ai pas non plus une grande affection pour les paysans du latium...) et les francs sont mon dada actuel pour les etudes de l'antiquité tardive...
Pour les arts martiaux scandinaves, et je precise les arts de l'épée pour etre clair, sur quelles sources les reconstituteurs s'appuient ils?
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.
Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Mais l'universalisme historique et culturel reste un gros leurre, personne ne peut maitriser tous ces sujets a fond, il faut necessairement faire un choix...
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.
Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Non c'est sur... mais un scramasax, par exemple ne pese pas plus d'un kilo, et la je suis sur de moi, j'en ai pesé. et la hache danoise, c'est la seule que je connais, n'est pas vraiment similaire a la hache d'armes des troupes ducales du temeraire.
Pour ce qui est des techniques, le messer decoule en effet probablement du scamasax, a plus ou moins grande echelle. Mais pour l'épée a une main, c'est beaucoup plus sujet a caution, etant donné qu'il apparaitrait que les armes medievales sont netemment plus legeres que les armes scandinaves et que c'est l'impact et la vitesse qui prime sur l'art de l'épée seule, avec une tranche nette et precise.
mais je ne pense pas que les scandinaves aient eu une réelle influence sur les techniques de combat medievales, contrairement au peuples du volkerwanderum qui ont eu beaucoup influencé l'occident.
Pour ce qui est des techniques, le messer decoule en effet probablement du scamasax, a plus ou moins grande echelle. Mais pour l'épée a une main, c'est beaucoup plus sujet a caution, etant donné qu'il apparaitrait que les armes medievales sont netemment plus legeres que les armes scandinaves et que c'est l'impact et la vitesse qui prime sur l'art de l'épée seule, avec une tranche nette et precise.
mais je ne pense pas que les scandinaves aient eu une réelle influence sur les techniques de combat medievales, contrairement au peuples du volkerwanderum qui ont eu beaucoup influencé l'occident.
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.
Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Je dirais probablement des germains...qui sont une large partie des peuples du volkerwanderung, mais ca reste a verifier. A ce sujet, esssayer le livre de Christiane Raynaud " a la Hache" qui est une histoire de la hache en france depuis les origines. J'y chercherais des infos...
Mais la haches d'armes est vraiment une arme particuliere, avec son bec de faucon et sa dague.
Le messer quand a lui s'utilise bien tout seul, avec une main dans le dos... meme si Albrecht durer en a representé utilisé conjointement avec une dague a rouelles.
Mais la haches d'armes est vraiment une arme particuliere, avec son bec de faucon et sa dague.
Le messer quand a lui s'utilise bien tout seul, avec une main dans le dos... meme si Albrecht durer en a representé utilisé conjointement avec une dague a rouelles.
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.
Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
La francisque reste uniquement une arme de jet si je m'en tiens aux analyses de Fournier et de Raynaud
L'occultisme, c'est la métaphysique des idiots.
Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !
Vous qui cherchez une discussion consensuelle, ne me répondez pas !