Masque de guerre... Faisable?

le furet · jeu. août 16, 2007 1:30 pm

Chez les Rus, Osprey MAA 333

Piéce 12-13éme

Même genre, superbe, début 13éme

La vue de l'artiste :

A+

le furet · jeu. août 16, 2007 1:47 pm

Un exemple de trouvaille assez unique en Europe de l'Ouest (Heureusement qu'on une piéce archéo, parce que l'icono, ne mentionne rien de tel.

Le casque Angle de Sutton Hoo 7éme siécle

Vue par l'illustrateur (osprey MAA 154)

A+

le furet · jeu. août 16, 2007 2:00 pm

Enfin, chez les musulmans, (Osprey MAA n°171)

Vue par l'artisite d'un cavalier khwarazmien (13éme siécle)

Voilà, that's all folks!

A+

medievalmarc · jeu. août 16, 2007 3:16 pm

Et l'illustrateur c'est le grand et regretté disparu Angus MCBride!

pic · ven. août 17, 2007 4:41 am

Quel personnage/époque/région représentes-tu?
le style de ton masque en découlera.
J'aime bien le premier, mais gros boulot de déco
le deuxième fait effectivement très Europe de l'est
j'ai une préférence pour le troisième, beaucoup moins "chargé".

Niveau résistance, tu as l'air de craindre des coups au visage, faut changer de partenaires

Le masque que j'ai commis l'an dernier est en tole de 1mm (à froid, sans recuit - j'ai eu de la chance de ne rien casser) est vraiment résistant, faudra que je lui mette un coup d'épée pour voir

Je ne m'y connait pas assez, mais il me semble que 2mm soit effectivement une limite d'épaisseur quand on voit les volumes à créer.

khosrau de samarkand · ven. août 17, 2007 6:53 am

Je ne me mets pas face à des adversaires particulièrement brutaux, c'est juste pour pouvoir l'utiliser en tournoi, et vu que ça protège le visage, il faut une protection relativement bonne quand même...

Merci beaucoup pour les photos et scans Le Furet!

J'avais cité le problème de la décoration sur le post furusiyya, c'est que ceux qui ont une grosse décoration sont des pièces uniques, comme la Sutton Hoo... Ce n'est pas logique pour moi de se pointer avec un tel masque si on ne représente pas le personnage en question. C'est aussi une des raisons ma préférence pour un masque moins chargé, mais portant tout de même le style du peuple que je veux représenter, en l'occurence, un Timouride ou Khwarezmien ou encore un Djagathai.
Le style se rapprochant le plus parmi les images du Furet c'est le Khwarezmien.

saint denis!!! · ven. août 17, 2007 9:35 am

J aurais peur que le facial s écrasé sur le visage au premier grand choc...et en tournois on peut en rencontrer, ma salde armet de 2 mm a pris des péte...dont un coup dans le visage qui ma érasé un peu le menton...avec un facial je pense que celui çi aurait été blessé.

pic · ven. août 17, 2007 11:55 am

même très résistant, la configuration que je vois sur les croquis me semble peu protectrice : un seul point d'attache en haut, mais surtout pas de points d'appuis en bas du masque, donc, en cas de grand choc, il se fait au mieux un effet "bras de levier" et donc, paf le menton, au pire, un emboutissage ou une rupture de l'attache et là...
mais ça doit être chouette sur un champ de bataille ce genre de masque

medievalmarc · ven. août 17, 2007 3:55 pm

L'idéal hormis de faire un échafaudage derriere le masque,est de garnir celui-ci avec un rembourrage a certains endroits..c'est toujours mieux que le contact dumétal contre la peau lorsqu'un coup force le pivot du masque..
En tout c'est bien,tu commences à avoir un idée de ce que tu veux..:-)

le furet · sam. août 18, 2007 2:22 pm

Medievalmarc a dit : L'idéal hormis de faire un échafaudage derriere le masque,est de garnir celui-ci avec un rembourrage a certains endroits..c'est toujours mieux que le contact dumétal contre la peau lorsqu'un coup force le pivot du masque..
En tout c'est bien,tu commences à avoir un idée de ce que tu veux..:-)

cibler les parties dures structurantes du visage.

medievalmarc · sam. août 18, 2007 5:58 pm

tout à fait,l'arcade sourcilière,arête du nez bouche...avec ces seuls éléments on a dejà une multitude de type de visages et d'attitude et par conséquent de masques...

khosrau de samarkand · dim. août 19, 2007 8:46 am

J'ai rarement vu une attitude particulière sur des masques, mis à part les mempo japonais. Dans l'ensemble, le visage reste neutre, pas grimaçant.
Sinon, il y a de bons points au niveau protection qui sont soulevés (merci aux tournoyeurs). Protéger le bas du visage (menton) et dans l'ensemble, empecher le pivotement. Est ce qu'un gorgerin quelconque pourrait arranger la chose? D'ailleurs, comment font les autres types de casques (klappvisor, grand heaumes) pour qu'il n'y ait pas un effet de pivot?

Pour le fun, quelques autres masques de guerre, plus tardifs (je ne connais pas la provenance ni l'époque, malheureusement, si quelqu'un a des infos complémentaires)... Pris au musée des armées des Invalides:

Quand je dis qu'il y en a des délirants, des masques!

saint denis!!! · dim. août 19, 2007 9:47 am

On est dans du casque grotesque maximilien, donc début XVIème.

le furet · dim. août 19, 2007 10:31 am

Medievalmarc a dit : tout à fait,l'arcade sourcilière,arête du nez bouche...avec ces seuls éléments on a dejà une multitude de type de visages et d'attitude et par conséquent de masques...

Attention, pas le nez, c'est mou et invalidant, le nez doit impérativement être "libre" en dessous de la ligne des yeux au minimum. A y regarder de prêt, soit ton masque s'appuie sur la structure du casque (comme un klapp ou la visiére d'une salade, soit il repose directement sur l'ossature du visage (front, pommettes, menton) et cela veut dire que le contexte du combattent fait plus craindre les lacérations que les contusions.

Si tu regardes les gardiens de hockey sur glace, on leur a interdit le masque facial (dangereux sans être fragile) pour un casque à grille (appui front-menton), plus tard complété d'une bavette, pour en arriver aujoud'hui à un casque-masque reposant sur le front, les pommettes et le sternum. HS mais pas tant que ça au niveau mécanique.

En tout cas, la rareté de ces masques m'améne à quelques questions.

Quel était leur pouvoir protecteur réel ?

Peut-on dégager des techniques de combat associées une justification au port de masque au lieu du facial en maille plus fréquemment représenté avec ou sans nasal ?

En dehors de l'apparat ou de l'escarmouche furtive, étaient-ils employés au combat rapproché d'une bataille rangée?

Cela servait-il à dissimuler la peur du porteur ? (lol)

N'était-ce pas un équipement de héraut ou d'enseigne ou une distinction particuliére, un officier supérieur qui ne va pas au carton?

N'était-ce pas un attribut de guérriers qui avaient besoin de se distinguer tout bêtement ou de rester anonyme?

A+

medievalmarc · dim. août 19, 2007 11:17 am

ce dont je parlais c'était pour la structure du masque..pour le rigidifier..apres en effet il y a peut etre un truc,qu'à l'arriere des joues du masque s'appuie sur des eventuelles paragnathides, qui elles,sont fixées au timbre du casque..
sinon tu soulèves de bonnes questions le furet
il faut qu'il n'y ait pas de contact direct avec le visage,pas d'appui,je parle d'un point de vue pratique et moderne..
sinon les photos sont bien du travail allemand du début XVIe, de mémoire ça doit être du helmsmchitt..