Quelles colles sur boucliers ?

[le furet]

Super percival !

Merci de l'info. Tu aurais les réfs de l'article de ton collégue ?

C'est pas encore ma recette saxonne mais le principe y est .

A+

[Gildwin]

Je peux t'envoyer l'article par mail, il fait 34 pages.

[deny de cornault]

Perci, cet article m’intéresse. Tu pourrais me l’envoyer stp ?

Pour ce qui est de la colle à la caséine, on en utilise encore aujourd’hui pour coller les étiquettes des bouteilles de vin (de manière artisanale, au moins)
Je trempe l’étiquette dans une soucoupe de lait (juste pour en avoir sur la face intérieure, inutile que ça pénètre), et je plaque sur la bouteille. Un coup de torchon pour les gouttes, et voilà, ça tient 7 ans dans une cave (au-delà, je sais pas, j’ai bu les bouteilles avant). Et pour la retirer, 1h d’immersion dans l’eau et ça part proprement.
J’imagine que le vinaigre sert à étanchéifier

[le furet]

Le vinaigre est surtout utile pour son acide acétique qui fait baisser le pHi (isoélectrique) de la protéine qu'est la caséine. Ainsi, elle précipite et forme une colle tout en relibérant de l'eau pour mieux sécher. Voilà dans les grandes lignes.

Il n'est pas interdit que les recettes d'époques aient contenu un catalyseur comme du zinc ou une enzyme végétale quelconque par exemple. Je crois que l'application à chaud était de mise dans certaines recettes. Le probléme des laits contemporains et de nos vaches ultra productives, c'est que le lait est plus facilement gras que riche en protéines. Lorsque je fais de la tome, on sent bien une différence de fermeté du caillé entre du lait de Prim'Holstein et du lait de tarine par exemple. L'alimentation joue aussi beaucoup. Je crois que la vache qui a le lait le plus protéique, c'est la jersiaise. De mémoire, cette fameuse recette parle de lait, sans préciser de quel animal il est issu. Mais si je la trouve, j'essaierai avec du lait de chèvre et du lait de brebis aussi je pense.

A quand un bouclier collé à l'aligot ?


La chaux éteinte, en apportant des cations va avoir une action similaire au vinaigre sur le principe.

A+

[Gildwin]

Deny et Le furet, donnez moi vos adresses mails en mp je vous envoie l'article.

[gros poulet]

en colle d'époque tu as la colle d'os. ça se trouve facilement dans les drogueries sous la forme de petites billes.
j'ai essayé la chose c'est vraiment galère car c'est une colle à chaud : il faut la mettre dans une casserole et surtout respecter la bonne température : trop froid ça ne colle pas, trop chaud ça ne colle plus. Et ça pue aussi
par contre le collage est très costaud

[till smidr]

Pour des recettes de colle ancienne je conseil un livre: La technique de la peinture a l'huile de Xavier de Langlais chez Flamarion. ISBN 2-08-010911-1
Pour se procuré de la colle de caséine toute prête dans le commerce il y a le Case-Arti en vente chez Lefranc-Bourgeois
Personnellement j'emploie une simple colle de peaux et je n'ai aucun problème et pour l'étanchéité je graisse les surfaces après séchage de la colle ou je recouvre d'huile de lin et je laisse séché de nouveau.

[armelle]

Bonjour, je me mèle d'une conversation qui semble très masculine... mais à propos de la caséïne, voilà ce que je peux dire.
Je l'utilise en peinture sur bois et c'est effectivement très solide, de plus elle ne se dissout pas à l'eau ou à la chaleur par la suite, contrairement aux colles de peau.
En fait, j'utilise simplement du fromage blanc à 0 %.
La caséïne c'est simplement du lait caillé séché - et pour faire cailler le lait, on peut utiliser du vinaigre..., d'où la recette lait+vinaigre à mon avis.
Le moine Théophile (début XIIème)parle de la colle "de fromage" pour coller les toiles ou les peaux sur les tables, boucliers, selles. C'est probablement du fromage blanc.
Ca vaut le coup d'essayer.

[thillo]

Hein Conversation masculine?!! Tu peux développer?

[le furet]

armelle a dit : Bonjour, je me mèle d'une conversation qui semble très masculine... mais à propos de la caséïne, voilà ce que je peux dire.
Je l'utilise en peinture sur bois et c'est effectivement très solide, de plus elle ne se dissout pas à l'eau ou à la chaleur par la suite, contrairement aux colles de peau.
En fait, j'utilise simplement du fromage blanc à 0 %.
La caséïne c'est simplement du lait caillé séché - et pour faire cailler le lait, on peut utiliser du vinaigre..., d'où la recette lait+vinaigre à mon avis.
Le moine Théophile (début XIIème)parle de la colle "de fromage" pour coller les toiles ou les peaux sur les tables, boucliers, selles. C'est probablement du fromage blanc.
Ca vaut le coup d'essayer.

Intéressant, quand j'aurais fini ma fiche bouclier et la fiche plumbata, je pense que je lancerai des essais de colle frometon avec les chutes de matériaux que j'ai. Je pense que pour peu d'efforts on doit pouvoir trouver des colles acceptables à partir de matières banales.

A+ et merci

[medievalmarc]

conversation masculine car je pense qu'il n'y a que des gards qui ont posté jusqu'à présent..

[thillo]

Ah oki, parce-que je ne voyais pas en quoi c'était masculin tout ça, une histoire de colle, ça m'étonnais...

[till smidr]

Tu sais avec les femmes ca colle ou ca colle pas meme avec de la l'colle.
J'ai pas bu! Hips

[aed]

la caséine c'est bien pour fixer des pigments mais pour un bouclier j'ai un gros doute...

pour coller le rawhide et le tissu : colle de peau! ce n'est pas si cher que ca et ca pue moins que de la néoprène (c'est lors de sa fabrication que ca pue énormément)
la colle d'os est plus solide mais aussi plus cassante, elle est préférable pour des assemblages rigides (ebenisterie par exemple)

ensuite il faut faire une finition genre encaustique (huile de lin + cire d'abeille) pour protéger un minimum de l'humidité, mais de toute facon il ne faut pas laisser son bouclier sous la pluie trop longtemps, a priori aucun pigment/fixateur histo n'y résiste (mais je serait heureux de me tromper!)

[le furet]

Coincidence : Sur le RAT, ( http://www.romanarmy.com/rat/ ) Il y a les lien vers deux articles autour de l'analyse de colles romaines utilisées pour fixer les feuilles d'argent des casques de cavalier sur le fer.

Voici les articles en Allemand :
http://www.spiegel.de/wissenschaft/natu ... 95,00.html
http://www.dradio.de/dlf/sendungen/forschak/706368/

Et les traductions anglaises (approximatives):
http://www.worldlingo.com/S1790.5/trans ... 95,00.html
http://www.worldlingo.com/S1790.5/trans ... ak/706368/

2000 ans après ça tenait encore ...

A+