128."...A la fin [les Sarrasinu] amenèrent un paysan à pied qui leur jeta trois fois du feu grégeois [sur les croiséu]. Une de ces fois, Guillaume de Boon para le pot de feu avec son bouclier, car si le feu grégeois eut pris à quelque chose sur lui, il eut été brûlé..."medieviste a dit :
De Grahaz, tu as le passage sous la main ? Je serais curieux de voir ce qu'en ont pensé les chrétiens
Grenade M-A
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olivier de graharz
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L'intérêt que j'ai à croire une chose n'est pas une preuve de l'existence de cette chose.Voltaire
<a href="http://www.letemeraire.be" target="_blank"><img src="http://i19.servimg.com/u/f19/11/39/95/77/bannia14.jpg" alt="http://i19.servimg.com/u/f19/11/39/95/77/bannia14.jpg" style="border:0" /></a>
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medieviste
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Super merci !
Ca veut aussi dire que les effets sont limités, s'ils peuvent être contrés par un bouclier.
Mais quel est le contexte ? A quel moment ce paysan envoie-t-il les pots à feu ? Bataille, escarmouche, siège ?
En tout cas on en apprend des choses surprenantes !
Ca veut aussi dire que les effets sont limités, s'ils peuvent être contrés par un bouclier.
Mais quel est le contexte ? A quel moment ce paysan envoie-t-il les pots à feu ? Bataille, escarmouche, siège ?
En tout cas on en apprend des choses surprenantes !
Reinhardt von Rappolstein
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olivier de graharz
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C'était dans un affrontement, pas vraiment une bataille mais avec plusieurs dizaines de personnes de chaque côté, au moins.
L'intérêt que j'ai à croire une chose n'est pas une preuve de l'existence de cette chose.Voltaire
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Si l'effet peut être contré par un bouclier, c'est que les composants ne peuvent produire d'explosion, ce sont des substances "grasses" inflamables faites pour incendier, en collant sur la paroi sur laquelle le pot se brise.
On peut difficilement considérer ça comme des grenades dans le sens où on les connait aujourd'hui.
Mais l'effet psychologique (?) devait être efficace sur des gars ne s'y attendant pas
Autant les canons, c'est dangereux mais maîtrisable... autant un feu grégeois, je ne jouerai pas avec!
On peut difficilement considérer ça comme des grenades dans le sens où on les connait aujourd'hui.
Mais l'effet psychologique (?) devait être efficace sur des gars ne s'y attendant pas
Autant les canons, c'est dangereux mais maîtrisable... autant un feu grégeois, je ne jouerai pas avec!
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oriabel
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Ce qui est étonnant, c'est la faible contenance de ces récipients. Leur paroi semble très épaisse et la cavité aménagée à l'intérieur est très réduite. Cela fait un objet lourd par rapport à sa taille.
Prez, Lumière des Lumières, Sancta Domina, Muse du Savoir Médiéval et Chantre de la Reconstitution, Katochka !
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raoul le gueux
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Ca doit être plus une représentation artistique qu'autre chose....
Le feu Gregeois de la Mesnie Enguerran
<img src="http://img248.imageshack.us/img248/1724 ... ieshh8.gif" alt="http://img248.imageshack.us/img248/1724 ... ieshh8.gif" style="border:0" />
<a href="http://www.mesnie-enguerran.com/" target="_blank">http://www.mesnie-enguerran.com/</a>
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<a href="http://www.mesnie-enguerran.com/" target="_blank">http://www.mesnie-enguerran.com/</a>
Le mieux étant de faire de essais avec différentes poteries, épaisseur, type de fabrication, etc. ...
Y en a pour un moment à s'amuser sur les expériences
Faire des poteries avec une forte épaisseur de paroi et une faible contenance semble peu logique. A essayer donc! ^^
Y en a pour un moment à s'amuser sur les expériences
Faire des poteries avec une forte épaisseur de paroi et une faible contenance semble peu logique. A essayer donc! ^^
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jehan2
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Une source de "lance flamme" embarqué sur un navire.
Chronique de john Skylitzes, fin 12eme siecle, Byzance, manuscrit detenu à Madrid .
Chronique de john Skylitzes, fin 12eme siecle, Byzance, manuscrit detenu à Madrid .
<img src="http://img212.imageshack.us/img212/1926 ... iefzf7.gif" alt="http://img212.imageshack.us/img212/1926 ... iefzf7.gif" style="border:0" /><img src="http://img209.imageshack.us/img209/127/2151ut.jpg" alt="http://img209.imageshack.us/img209/127/2151ut.jpg" style="border:0" />
<a href="http://www.fiefetchevalerie.com" target="_blank">http://www.fiefetchevalerie.com</a>
<a href="http://www.1186-583.org/" target="_blank">http://www.1186-583.org/</a>
<a href="http://www.fiefetchevalerie.com" target="_blank">http://www.fiefetchevalerie.com</a>
<a href="http://www.1186-583.org/" target="_blank">http://www.1186-583.org/</a>
Il est pas consultable en ligne par hasard? J'ai cherché à en voir plus y a quelques mois et puis j'ai abandonné en passant à autre chose mais j'aurai bien voulu en découvrir plus, y a pas un bouquin ou un site web sur ces chroniques?
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raoul le gueux
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J'espère pour toi que tu peux lire le grec de l'évangile, grossièrement le grec de cette époque (tapez as suis pas glossologue).
Le feu Gregeois de la Mesnie Enguerran
<img src="http://img248.imageshack.us/img248/1724 ... ieshh8.gif" alt="http://img248.imageshack.us/img248/1724 ... ieshh8.gif" style="border:0" />
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blackfenrir
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Faire des poteries avec une forte épaisseur de paroi et une faible contenance semble peu logique. A essayer donc! ^^
je ne suis pas tout a fait d'accord etant habiliter a manipuler des explosif de classe 1C je peu te dire que certain contenant sont faible en capacité et une envelloppe tres eppaisse pour justement augmenter les effets de propagation de matiere "blessante" a condition bien sur que le peu de charge soit suffisante pour creer la pression necessaire a disloquer l'envellope.
tout un art quoi
Seb
j'ai fait quelques essais de feu grégeois (avec des grenades et lance flamme)
ce ne sont pas des matières explosives mais incendiaires
c'est déjà suffisamment dangereux comme ça
ce ne sont pas des matières explosives mais incendiaires
c'est déjà suffisamment dangereux comme ça
<img src="http://img145.imageshack.us/img145/783/image1ow4.jpg" alt="http://img145.imageshack.us/img145/783/image1ow4.jpg" style="border:0" />
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Che Khan
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Le Décliqueteur a dit : Dans la même veine... Il y a les fusées incendiaires qui furent utilisées... Les mongols et les chinois sont de beaucoup précurseurs dans la matière des granades, fusées et mines anti-personnelles...
Le Décliqueteur
Oui bien sur, les Chinois connaissent la poudre bien avant nous. Les Mongols, aleur contact, vont se servir d'artificiers chinois dans leur armée et développer toutes sortes d'armes dérivées de la poudre.
Comme dit plus haut, les engins seraient plus incendiaires qu'explosifs.
ABataille de Liegnitz, 9 avril 1241, les mongols se servent de 'pot à fumée' pour affoler la cavalerie adverse.
On trouve néanmoins une sorte d'ancêtre du canon : un tube (peut être en bambou) qui propulsait une grosse flèche.
Che Khan, archer 'tatar'
Ma période : Mongol de la "Horde d'Or" / 1350 - 1360.
Mon site : L'Ordoo du Corbeau Rouge
Mon autre site : Ravélo - Randos
Enregistré sur ce forum le 27 Juin 2005.
Ma période : Mongol de la "Horde d'Or" / 1350 - 1360.
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berhthramm
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en vente ici : http://cgi.ebay.fr/2492-Grenade-medieva ... dZViewItem
ici : http://cgi.ebay.fr/2493-Grenade-medieva ... dZViewItem
info ou intox, j'en sais rien mais si ça peut aider ceux qui s'y intéresse...
C'est intéressant, et assez facile d'en faire des répliques, du moins pour la terre cuite (15 cm de haut et 12 de diamètre qu'ils disent) - j'ai déjà fait des gourdes sur le même principe de deux coques collées à la barbotine.
Est-ce que ces choses sont hermétiques, ou il y a un bouchon ?
Pour l'intérieur je ne sais si c'est prudent d'essayer de reconstituer.
![[img]smile/eek.gif[/img]](./images/smilies/eek.gif "etonnant")
Est-ce que ces choses sont hermétiques, ou il y a un bouchon ?
Pour l'intérieur je ne sais si c'est prudent d'essayer de reconstituer.
<a href="http://www.lecarreaumedieval.com" target="_blank"><img src="http://pic.aceboard.net/img/14766/6743/1151512176.jpg" alt="http://pic.aceboard.net/img/14766/6743/1151512176.jpg" style="border:0" /> </a>
