Lanterne 1er tiers du XIIIe siècle ?

[le furet]

Alors c'est pour pouvoir l'accrocher dans un porte-torche...

(si c'est pas un cliché hollywoodien le porte-torche ?)

[laetitia]

Estienne de Bailly a dit : Un modèle similaire mais avec la poignée en dessous, plus logique (Marseille - BM - ms. 0111, vers 1280)

Plus logique.. plus logique...
Oui, pour la tenir... Mais quand, éclairé par ta lanterne, tu as trouvé le gentil buisson derrière lequel assouvir une envie pressante... Tu la poses où ta lanterne-qui-n'a-pas-de-fond-plat ? ^^
Blague à part... Je me demandais pour les autres, celles qu'on tient par en haut : est-ce qu'elles ne chauffent pas ?

[Pierre de Mirmande]

Y a-t'il des sources autres que ces enluminures ? Si ces lanternes en céramique existaient réellement au XIIIème s., on aurait des traces archéologiques... non ? [img]kator/smyley3.gif[/img]

[Pierre de Mirmande]

C'est bien dommage, cela aurait permis de croiser les sources...

[Pierre de Mirmande]

Il y a une chose qui me gêne, c'est que l'on retrouve essentiellement ces lanternes que sur des enluminures représentant la trahison du Christ par Judas. Je crois me souvenir que d'une seule source autre que la trahison...

[Estienne le Fouineur]

C'est parce qu'au XIIIème, un grand nombre de sources reprend des éléments de la Bible.
Et aussi parce que l'on a cherché des lanternes justement dans la scène de la trahison
A partir du XIVème, on trouve plus facilement des manuscrits avec d'autres thèmes (Histoire, fables, ...).

[Pierre de Mirmande]

Je sais l'omniprésence de l'iconographie biblique à cette époque mais là, on ne voit vraiment ces lanternes que dans les scènes de la trahison de Jésus par Judas... En fait, cela m'aurait conforté d'en voir dans d'autres scènes (d'origine biblique ou non).

[Sagiterra]

Le truc, c'est qu'avant l'invention de l'éclairage public, il n'était pas très recommandé de se balader dehors la nuit, pour diverses raisons. C'était même assez fortement déconseillé, voire parfois interdit (cf "couvre-feu"), selon les périodes.
Donc, il est assez cohérent d'avoir très peu de scènes extérieures de nuit "contemporaines" avec lanterne.
Cela dit, nous avons vu quelques scènes intérieures (ateliers) sur je ne sais plus quel post, mais là aussi, le travail de nuit a souvent été interdit (pour des raisons de qualité principalement, et peut-être aussi pour empêcher les patrons de faire crever leurs employés à la tâche, soyons honnêtes) donc peu de traces icono.
Je sais, ça fait pas trop avancer le schmilblick, mais ça met le problème en perspective…

On pourrait aussi parler de la tradition orale, et rappeler que le jour c'est le domaine du vivant, du bon, du "chrétien", et la nuit le domaine des puissances obscures, donc à éviter…

[Pierre de Mirmande]

Ceci dit dans la bible, il y a des scènes de nuit comme dans Judith et Holopherne.

[Sagiterra]

Pierre de Mirmande a dit : Ceci dit dans la bible, il y a des scènes de nuit comme dans Judith et Holopherne.

Oui mais tu remarqueras que ces scènes de nuit sont souvent le cadre des désordres: banquets ostentatoires, scènes "lascives", violences, trahisons, meurtres…
La nuit, tout est possible…

[Pierre de Mirmande]

Il existe une source XIIIème de lanternes à l'extérieur de la cathédrale d'Amiens. C'est un quadrilobe représentant le livre de Sophonie.

[perlinelatisserande]

aussi pour des problemes économiques du prix de l'éclairage... probleme économique toujours en vogue aujourd'huo (cf le changement d'heure)

[Sagiterra]

Pierre de Mirmande a dit : Il existe une source XIIIème de lanternes à l'extérieur de la cathédrale d'Amiens. C'est un quadrilobe représentant le livre de Sophonie.

ouaiiiis… t'as des images, dis ?

[Pierre de Mirmande]

Désolé, je n'arrive pas actuellement à mettre l'image en ligne... Elles ressemblent à des lanternes en bois.

[olivier de penne dit mordagne]

J'ai trouvé ça "Psautier de Fécamp"fin XIIème début XIIIème: