Fabriquer une quintaine?

berhthramm · ven. oct. 31, 2008 4:24 pm

pour la lance "arme à un coup depuis toujours"... bin avant toujours faut croire que c'est le XIth alors...

medieviste · sam. nov. 01, 2008 1:56 am

deny de cornault a dit : nous sommes donc des reconstitueurs, et nous faisons des reconstitueries?

Tiens, je ne savais pas que le métier de boucheur donnait la boucherie...

Pour la lance, arme à usage unique, pas d'accord à 100 % : ça se casse facilemnent, oui, mais pas systématiquement. Justement, si elle frappe la tête, peut de risque qu'elle se brise. Si elle frappe l'écu elle peut au contraire se briser, ou rester plantée dedans.

Ca serait intéressant d'ailleurs d'arriver à savoir quel pourcentage de lances se brisent au 1er, 2e, 3e choc ?

berhthramm · sam. nov. 01, 2008 5:24 am

parce que tu pars que la lance est systématiquement utilisées en choc..? un peu restrictif boite de conserve ça.

medieviste · sam. nov. 01, 2008 6:02 am

Ah non, ah non, pas d'insultes STP !
Je suis XIIIe dans l'âme, pas XVe !Et au XIIIe, l'usage de la lance est clairement en estoc à cheval, couchée sous aisselle.
Après pour le XIe et le début XIIe, je dis pas, c'est encore l'usage transitionnel.

le furet · sam. nov. 01, 2008 7:30 am

medieviste a dit :
Ca serait intéressant d'ailleurs d'arriver à savoir quel pourcentage de lances se brisent au 1er, 2e, 3e choc ?

Heu ! on parle de lance pleines en frêne pour la guerre la vrai ou des ersatz de tournoi, fendues, creusées et recollée à la patafix ?

A+

medieviste · sam. nov. 01, 2008 8:42 am

Soyons sérieux, on parle de celles d'époque, massives, en frêne, dans un usage courant d'époque, à savoir réel et de pleine puissance en tournoi et à la guerre.

deny de cornault · lun. nov. 03, 2008 3:56 am

les lances solides, les lances de guerre

les lances de tournoi du MA, conçues pour casser, ça fait évidemment pas plusieurs chocs

medieviste · lun. nov. 03, 2008 4:06 am

deny de cornault a dit : les lances de tournoi du MA, conçues pour casser, ça fait évidemment pas plusieurs chocs

??????
Il y avait des lances conçues piur se casser à l'époque ?????? Première nouvelle ! Je tombe des nues, là !
Tu as des sources ?

deny de cornault · lun. nov. 03, 2008 4:19 am

sources précises non, force m’est d’avouer, mais il me semble que les lances de tournoi n’étaient pas aussi solides que les lances de guerre, de manière à minimiser (un peu) l’impact. J’ai entendu par exemple parler de lances en deux morceaux, le dernier mètre en un bois plus léger, et « changeable »

mais peut-être en effet est ce uniquement dans les films ^^

medieviste · lun. nov. 03, 2008 4:41 am

Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaah, tu parlais de çaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa !

Actuellement, oui, les lances de tournoi sont faites en partie solide et le dernière mètre en balsa, pour que ça explose pendant le spectacle.

Mais au Moyen Age, selon l'état de mes connaissances, et jusqu'à preuve du contraire, les lances de tournois étaient les mêmes qu'à la guerre, la seule différence étant que le fer, au lieu d'être aiguisé, était un "rochet" à savoir trois pointes ouvertes en feuilles, pour minimiser justement l'impact !

kunz · lun. nov. 03, 2008 7:56 am

Le furet a dit :

Heu ! on parle de lance pleines en frêne pour la guerre la vrai ou des ersatz de tournoi, fendues, creusées et recollée à la patafix ?

A+

Les lances pour la joute seront "allégé" vers l'extrême fin XVe et ainsi il les nervureront dans la longueur ce qui rendra les lances plus rigides.
Alors effet non désiré? ou réaction pour rendre la brisure plus difficile?

medieviste · lun. nov. 03, 2008 8:05 am

Euh, Kunz, je crois que le Furet parlait des lances modernes (XXe et XXIe siècles) de spectacles modernes, pas du tout de lances truquées médiévales (à quoi ça aurait servi à l'époque de chercher à faire briser sa lance ???)

deny de cornault · lun. nov. 03, 2008 8:41 am

le but est de briser la lance, pas de jeter l'adversaire à bas de sa monture?

est il possible, avec des lances solides (en frêne et tout) que lors du choc, on touche le bouclier, la lance ne casse pas, et l'adversaire n'est pas tombé?
du coup, difficile de juger si l'on a touché ou pas...?

kunz · lun. nov. 03, 2008 8:43 am

medieviste a dit : Euh, Kunz, je crois que le Furet parlait des lances modernes (XXe et XXIe siècles) de spectacles modernes, pas du tout de lances truquées médiévales (à quoi ça aurait servi à l'époque de chercher à faire briser sa lance ???)

La joute en lice XVe le but est bien de briser ça lance sur l'adversaire. et le vainqueur est celui qui en brise le plus et de la manière la plus net, car ça voudrais dire qu'il a accroché sa lance sur l'adversaire à chaque fois.

barisart · lun. nov. 03, 2008 9:02 am

Je ne savais pas qu'il y avait des versions "courtoises" des lances au MA et je n'en suis pas convaincu d'ailleurs.

Il existait aussi des pointes de joutes qui n'étaient pas "à rochet" mais qui étaient de jolies pojntes "diamantée" (manière de drie la forme) c'est euh sourcé, vérifié authentifié mais pas essayé (pas de volontaire...) bref il en existe dans les musées (mais comment ont ils prouvés leur usage en joute (et pas en guerre), je ne sais pas.

Je pense avoir lu concernant l'époque des peaux de frigos que le but des joutes variait suivant les règles fixée par l'organisateur au début du tournoi mais que, sous réserve d'acceptation par la "maréchalerie" chacun était libre de défier autrement. (c'est en lisant une source de Pierre Naudin mais je ne sais plus laquelle).

POur ce qui est du tournoi XII° et XIII° je pensais que le but était...Celui de la guerre, faire son adversaire prisonnier. Non?

ENfin pour le XIII° en dehors de l'Espagne, en Europe, la lance est couchée et sert uniquement d'estoc. En tout cas pas de source ni preuve d'autre chose. (Et j'ai cherché, je vous jure!!!)

Ceci dit, ne chassait on pas à cheval au javelot à l'époque? (c'est vraiment une question)