Yrwanel a dit :
Pour mon explication, chère Solveig, faut suivre...
1/ voir l'histoire du tissu en Orient et en Inde
Mon client fait de la reconstitution France...
Là, je reconnais, j'ai pas de dates méga-précises, avec sources textes et archéo, parce que je ne me suis pas spécialisée autant dans l'histoire du tissu dans le monde...==> à vous aussi de faire des recherches! ( concernant la soie et le lamé, son historique: une piste: le musée des tissus et de la soie de Lyon, et encore, cela ne balaie pas aussi précisément que tu l'exiges l'histoire du tissu en orient et moyen-orient)
Ben oui, mais ca toimbe bien je suis interessée par la France.
Par contre: voir le Musée Guimet...Là tu trouves des pistes et si ces tissus anciens sont ici, c'est qu'ils y sont arrivés que je sache!
je dois avoir peut-êrte un book là-dessus quelque part, concernant la civilisation chinoise (soit farfouiller dans +/_ 30 bouquins sur l'Orient et la Chine), mais c'est au fond de ma bibliothèque et cela m'emm... de perpét grimper dans mon grenier et de refouiller tous mes livres sur la Chine...
Moi je veux la France !
2/ Les émissions concernant "les routes de la Soie" TF1 (soit +/- une dizaine) ne semblaient pas dire que des conneries...Surtout quand c'est assorti de commentaires sourcés par des historiens et des archéologues, avec vues des fouilles, des pièces de fouilles, localisation sur la carte des dits fouilles...et re-situant le tout dans son contexte historique. Mille excuses, mais des fouilles qui révèlent des pièces archéo romaines (cuirasses et casques)en limite du désert de Gobi: trouves-moi une explication qui puisse contesté leur présence à cet endroit!
Là n'est pas le sujet, mais TF1 est loin d'être la source la plus fiable d'un point de vu Histoire.
Sinon: je te renvoie au livre "Voyages en Chine" (collectif): recueil de récits de voyage depuis le MA effectué par des lettrés qui en sont revenus pour le raconter. Y avait pas que les lettrés qui voyageaient! Et les lettrés du MA ont signalé que des européens se sont installé en Chine au MA.
Pour info et HS: c'est grâce à des artisans période mérovingienne
Moyen Age - 1214
et suivante
pas assez precis pour ce que je veux en faire. On a déjà vu des trucs apparaitres puis disparaître d'une époque à l'autre,
maîtrisant l'art de l'émail cloisonné que les chinois ont connus la technique et l'ont développée à leur manière...
France ?
Si ce n'est pas suffisant à tes yeux, je peux te faire un cours sur les routes de la soie et échanges commerciaux et sourcés, mais je demande un délai...
je veux bien, délai accordé.
Ma mémoire ne retient pas TOUT: dates précises, références exactes des livres que j'ai lu, critiques de ces bouquins etc...
La mienne non plus, et c'est pour ca que je ne lui fais pas confiance et que je veux des petits dessins et des petits blabla d'époque pour dire à un client « voilà ca a existé »
Vu le nombre de bouquins que je bouffe depuis mes 12 ans (et pas que des romans loin de là) et j'en ai 54: tu excuseras mon Alzheimer!
Meuh, non ne te fâche pas, ce n'est pas grave, mange un peu de poisson ca ira mieux ..
3/ l'émission d'Arte concernant la présence de celtes en Chine: c'était un reportage archéologique, "généraliste" à tes yeux, sans doute, mais j'ai mis un lien en ligne que tu peux consulter et qui corrobore.
Si le sujet te passionne, rien ne t'empêche de faire des recherches plus approfondies....
Et je ne vois pas en quoi le fait qu'elle soit généraliste soit dévalorisant. Il suffit de la regarder comme telle et pas comme une source archeologique.
Je suis parfaitement consciente que, par rapport à VOS critères, dans ce forum, je ne reste qu'une p... de généraliste lamentable ET du MA, et de l'histoire en général y compris d'autres pays que la France (et plus précisément l'Isle de France...), de l'archéologie...
Il s'agit simplement d'une question de confiance logique : où est la credibilité du commerçant qui te vend un produit en t'affirmant que ses propriétés sont telles et telles et qu'il se rend compte après coup que le commerçant lui a raconté des âneries ? Certains sont capable de vivre en ayant agi ainsi, moi pas ...
Sans parler de pas mal d'autres domaines...qui, par la porte ou la fenètre, ramène à l'homme et son histoire...
Je n'ai pas la même vision que vous de l'histoire et de la rconstitution. Pour moi, un objet, un fait historique se situe dans un contexte plus élargi que celui d'un trou de ceinture au 13 juillet 1124 à 13h30.
NE m'en veux pas je n'ai pas demandé la date exacte, mais il m'a dit 1214, je n'ai pas plus précis.
je ne cache pas que, et c'est pas la première fois, que d'amener d'autres références et contextes est automatiquement sujet à contestation, si pas "annulation" parce que n'entrant pas dans votre cadre de référence.
Généraliste, je file quelquefois des pistes, que je reconnais, je n'ai peut-être pas (défaut très grave à vos yeux) explorées suffisament à fond, et semblent donc nulles et non avenues...
Ben oui et moi je veux de l'archi précis.
Est ce qu'il y a des traces de lamé trame coton tissé soie & métal en 1214 en France.
Fin de ma râlerie.
Parfait. J'espère que ca t'a défoulé. J'ai fini aussi d'essayer de t'expliquer ce que je voulais et pourquoi je ne pouvais pas me contenter de tes affirmations sans preuve.
Nota : ma profession à la base c'est documentaliste, pas de recherche mais de gestion doc, j'ai arrêté pcq j'en avais marre des ingé à la noix qui n'étaient pas capable d'être précis et pour leurs recherches et pour leurs rapports. Malheureusement il y a des traces : je ne me contente pas de l'à-peu-près quand il s'agit du boulot ! Pour parler « bull-shit » : si il y a un type qui s'est cassé le c** à pondre un « scope of work », ce n'est pas pour qu'on s'en fasse un coussin ! Il faut le respecter.
Et là mon scope c'est : historicité, donc lamé oui ou non en 1214 en France ( je répète on ne sait jamais des fois que ca n'aurait pas été compris)