Forum des Guerriers du Moyen-Age

pour tout ceux qui ont des pièces à étamer... je sais pas si ça marche bien mais ça a l'air pas mal, pour les brigandines par exemple... et pas besoin de trop de matos...

http://www.armae.com/fournituresgeneral ... scadre.htm

Oufff.... Pas certain certain... J'ai jamais essayé ce produit.. Mais je ne croierais pas ce soit plus efficace qu'un étamage par trempage. En fait... Pour les instruements de cuisine... Pas certain non plus... Il devient surement plus difficile d'avoir un recouvrement uni et lisse avec cette méthode, dans le sens où la couche ne doit pas être uniforme partout... Et dans quelle mesure l'interpénétration des métaux, la fusion, se fait en profondeur ??

Le Décliqueteur

nan c'est surement pas plus efficace mais c'est plus accesible, enfinil faut quelque chose qui chauffe assez et c'est bon...

a priori ce n'est pas utilisable pour de l'alimentaire?
je vais leur poser la question...

bon j'ai trouvé un industriel qui en vend :
http://www.metaconcept.fr/telechargemen ... oudres.pdf

qualité alimentaire avec décapant incorporé et tout et tout...

le prix : 54€HT le kg, pour une commande le mini est de 3kg, est ce que ca interesse quelqu'un ou une asso de faire une commande groupée? (si possible en région parisienne question de frais de port)

effectivement c'est moins chère que armae...

mais celui d'armae était aussi pour l'alimentaire...

le produit de chez castolin doit etre bon car cette marque est tres bonne.par contre on peux aussi etamer avec un fer a souder car anciennement a cockerill j'ai connu un ancien qui etamait les sceaux avec cet outil.pour l'alimentaire c'est pas tellement le decapent qui a de l'importance c'est la qualite de l'etain que l'on vas mettre.faite attention au pourcentage en plomb.

je relance :
quelqu'un serait interessé par 1kg de pate a étamer pour 65€ttc? (hors frais de transport)

le nocturne a dit : le produit de chez castolin doit etre bon car cette marque est tres bonne.par contre on peux aussi etamer avec un fer a souder car anciennement a cockerill j'ai connu un ancien qui etamait les sceaux avec cet outil.pour l'alimentaire c'est pas tellement le decapent qui a de l'importance c'est la qualite de l'etain que l'on vas mettre.faite attention au pourcentage en plomb.

Ouaip pour l'alimentaire si ça contient du plomb c'est vraiment pas bon du tout
dans ce cas il vaut bien un bon vieux trempage dans un bain d'étain fondu...pour des petites pièces alimentaire c'est pas mal...
Pour des pièces plus grande, la pate à étamer me semble pas mal, bien que la couche déposer doit être moins épaisse que pour un trempage...Un remarque, l'étamage se ternie rapidement mais ça c'est pas dramatique...

L'étamage ternira si il est mal nettoyé ou utilisé... Il ne faut jamais laisser de matière à l'intérieur des chaudrons une fois la cuisson terminée, si il y a des aliments à préserver, les transvidés dans un autre contenant et nettoyer immédiatement. Ne jamais laisser non-plus de liquide, particulièrement acide (avec vinaigre, vin, etc) à tremper inutilement dedans... Ni de l'eau, pour un trempage de nettoayge de profondeur... Comme ne pas utiliser d'instrument de nettoyage trop abrasif...

Les pinceaux d'artistes nécessite des soints particuliers... Comme la cuivrerie, pour les maîtres-queues !!! Les outils de cuivre sont délicats d'entretien... Mais savent plus que bien nous le rendre...

Le Décliqueteur

Question peut etre bête mais, pourquoi étamer les recipients alimentaire ? Pour eviter le vert-de-gris ?
L'etain de fond pas lors de la cuisson ? parce que une casserole doit bien avoir le cul à 200° sur un feu non ?

Le point de fusion de l'étain est de 230 ° c environ. Il est peut-être possible qu'il ait un point de fusion plus élevé losqu'il est "étamé" sur un cuivreux. De toute façon, en moyenne les récipients de cuisson ne doivent pas atteindre une température trop élévée à l'intérieur. A 100°c, ça bout et tant qu'il y a du liquide ça ne dépasse pas 100°c. Et si tu essaye de faire cuire des trucs à plus de 200° c dans une casserolle, à mon avis, ça attache vite au fond.

Pour ce qui est du rôle de l'étain dans des récipients en métal cuivreux, c'est de protéger le métal cuivreux des attaques chimiques des acides contenus dans ce qui cuit et pour protéger de la corrosion. Les sels de cuivre II et les éléments du type plomb et arsenic présent dans le cuivre peuvent être pour certains très toxiques. Au passage [mode prévention on] mieux vaut ne pas utiliser un ustensile de cuisine en cuivre ou en étain si on n'est pas sûr de sa provenance, attention de même aux oxydes de fer toxiques à haute dose (chaudron, etc...) [mode prévention off]

Maintenant, si tu laisses ton chaudrons en bronze étamé cramer sur un feu de joie, là, c'est sûr que tu vas l'abimer.

Ah bien tout ca est fort interessant !! merci !!

Merci VUillem de tes compléemtaires plus scientifiques !!

Les boulangers et pâtissiers travaillent avec des outils de cuivre non étamés, et ce sont les seuls je crois, outre les chocolatiers peut-être... C'est qu'il n'utilise justement aucune base acide, si ce n'est que quelques fruits occasionnels tel que les agrumes... Pour ce qui est de la cuisson, par ici, les érablières sont l'exemple parfait d'une utilisation d'outillages sur de longues périodes à des températures souvent assez élevées... Mal opérée, la ''Panne à sucre'' risque de s'abîmée, mais tant qu'il y aura du liquide dedans, qu'importe la chaleur, l'étain ne risque pas, normalement, d'être affectée.

Le point du fusion de l'étain demeure par-contre le même pour l'étain mis en surface d'un cuivre.

À titre d'exemle, lorsque j'étais étameur, nous utilisions un bassin d'étain qu'il fallait rendre en fusion avant utilisation. Il mesurait 3 pieds de largeur par 2 de profondeur, la cuve devait avoir une profondeur de 10-12 pouces, elle devait bien contenir entre 400 et 600 livres d'étain. Nous disposions en dessous de quatre feux à gas type ''restauration'', et il fallait deux heures, à plein feu, pour rendre le tout liquide.

Mais les cuivres ne sont pas étamés par immersion... C'est un tout autre procédé, plus simple en opération, mais aussi plus délicat, si on ne veux pas saloper tout le cuivre extérieur...

Le Décliqueteur

bon je reprend :
1) les chaudrons en cuivre ca se trouve pour pas trop cher en brocante, ou gratuit dans son grenier, c'est un bon pis aller et certains modèles anciens peuvent être relativement histo, pour preuve voir ici : http://warehamforge.ca/norsecook.html

2) faire la cuisine sur un campement dans des chaudrons en cuivre ce n'est pas une très bonne idée, le risque d'empoisonnement à l'oxyde de cuivre est réel (dans sa cuisine pour des utilisations spécifiques - confitures, chocolat...- c'est différent)

3) trouver un étameur qui accepte d'étamer votre chaudron c'est très compliqué (en tout cas à Paris c'est impossible)

4) le faire soi même au fer à souder/chalumeau ca n'a pas l'air simple et trouver l'étain alimentaire c'est compliqué aussi

=> une solution est d'utiliser de la pate à étamer qualité alimentaire, j'en ai trouvé a 65€ le kg (a priori suffisant pour 2-3 chaudrons de bonne taille) mais la commande étant de 3kg min je cherche d'autres personnes interessées pour commander en groupe.

la pate à étamer peut également servir à étamer autre chose que des chaudrons (casque, plaques de fer de brigandines...)