Tente : avec ou sans structure de soutient du toit ?

[Yvan de Tergate]

Dans le petit monde de la tente médiévale, j'ai vu 2 approches pour soutenir le toit.

La première consiste à utiliser simplement un mat central, rien de plus et à tendre le toit grâce à des cordes.

La seconde méthode consiste à ajouter au mat central, une sorte de roue à batons qui permet de fixer les bords du toit sur les extrémités des batons. Ici, les cordes de tension deviennent beaucoup moins utiles.

Quel type de support de toit utilisez-vous ? Commentaires et suggestions sur la question ?

[cassetrogne]

Sur les tentes type pavillon, nous avons le système de roue centrale.
On se sert des rayons pour accrocher des tentures de séparation et pour y suspendre tout un tas de borniclopes de la lampe à huile aux fringues.
Le dessus des rayons sert pour stocker les arcs et autres trucs longs pas trop lourds.

[chapi chapo]

Nous avions réflechi à la possibilité de faire un toit tendu (solution 1), mais nous avons abandoné l'idée car il faut beaucoup de place au sol pour tendre les aubans.

[Pierre de Mirmande]

Question : c'est histo les rayons dans une tente ronde ?

[olivier de graharz]

Réponse : non, ce n'est pas histo, à l'époque on utilisait la première solution, mise en forme par tension des tendeurs avec généralement prises en patte d'oie pour diffuser la tension sur une plus grande largeur de toile.
MAIS, sur les fêtes et rassemblements, on ne dispose pas généralement de la place pour tendre les tendeurs ainsi, soit beaucoup plus loin de la toile.
C'est donc une concession moderne...

[edge]

vous voulez dire quoi par tension avec pattes d'oie tout ca ? quelqu'un pourrait pas un petit schémas explicatif?

donc la roue c'est pas histo alors?

[floren d´asteneuz]

Bon, suis pas sûr de moi mais tant qu'à faire, si je me gourre, j'aurais pas perdu trop de temps.

Considérons une tente med octogonale, vue de haut :



En rouge, c'est la toile. En vert, le mat du milieu. En noir, les tendeurs (cordes) et en bleu, les sardines (piquets de tente)

En a, la corde part d'une sardine et va vers la toile de la tente, vers le toit. Arrivé près de la tente, la corde se sépart en trois (ou en plus) pour s'éparpiller sur la toile. (b, c, d)

C'est ça que voulait dire messire de Graharz en parlant de prises en pattes d'oies.

Je me trompe ?

Sinon, concernant les tensions, c'est simple :

Considérons le petit dessin suivant :



Si tu mets comme au dessus (bien) les sardines de tes cordes loins de la tente, tu peux tout tendre correctement. L'angle entre le sol et la corde est petit, et donc ton toit sera presqu'à l'horizontal. (puisqu'il suit presque l'angle de tes cordes)

Tendis que si tu fais comme en dessous (pas bien !) et que tu mets tes sardines trop près, l'angle entre le sol et la corde est plus grand, et donc ton toit est beaucoup plus en oblique, et donc tout fous le camps, même le petit drapeau violet n'est pas content !

Voilà ! J'ai mes points, dites ? Dites ? Dites ?

[Che Khan]

edge a dit : vous voulez dire quoi par tension avec pattes d'oie tout ca ? quelqu'un pourrait pas un petit schémas explicatif?

donc la roue c'est pas histo alors?

J'ai toujours entendu dire que la roue était histo mais de conception anglaise ?

[Yvan de Tergate]

Eh bien voila des réponses intéressantes et constructives !

Nous étions parti pour faire une tente avec roue centrale quand j'ai eu un gros doute sur l'historicité de la chose...

Mais l'argument qu'une tente plus histo avec toile tendue prend beaucoup de place au sol (place dont on ne dispose généralement pas) est un argument qu'il ne faut en effet pas négliger.

Merci beaucoup pour ces remarques.

P.S. : Supers tes dessins Raoul

[olivier de graharz]

Super Raoul. Tu as tout à fait illustré la chose !

La roue n'est pas une conception anglaise. C'est simplement past tent qui parmi les premiers ont généralisé ce système. Les ayant interrogé à l'époque sur leurs sources, ils ont admis ne pas en avoir vraiment si ce n'est une miniature (du XIIIe?) où l'on voit un gars tenir une roue à côté d'une tente en cours de (dé)montage...
Quand on relit Joinville, on voit que lorsque le camp des croisés fut attaqué par surprise, ces derniers enroulèrent d'urgence leurs toiles autour des mats centraux et les chargèrent ainsi directement...

[edge]

donc en clair, ya plus de preuves pour un système sans roue, que pour un système avec ?

alors autre question, a ce moment là, les cordes s'attachent comment? patte en cuir? simples oeillets dans la toile? couture?
comment expliquez vous que certaines représentations de tentes montrent des tentes sans les cordages latéraux, mais uniquement au niveau du mat central?

[Pierre de Mirmande]

Il faudrait pouvoir voir ces représentations pour avoir un avis.
Pour ma part, j'en suis venu à la même déduction au sujet des rayons dans l'icono. Pas la trace d'un seul pour le moment...

[olivier levraille]

en effet pas bcp de sources sur l'utilisation de la roue mais certe plus pratique
A ce sujet je vous conseille de regarder cette image pour un exemple parlant: regardez le personnage et la tente en haut a droite...
http://www.medievalproductions.nl/compa ... 1460-1.jpg

A+
Fabien

[olivier de graharz]

C'est une très belle source !