Les pigments de l'iris…

[Sagiterra]

Bonjour !

J'ai lu quelque part que l'iris violet faisait partie des pigments utilisables en enluminure.
Comme il y en a dans la cour de ma cité (!), j'ai l'occasion de récupérer des fleurs…
Quelqu'un pourrait-il m'en dire un peu plus, et surtout quel est le processus de préparation ?
(fleurs fraîches ou fanées, séchage ou non, parties utilisées, préparation, mode d'emploi…)
Merci d'avance !

[renaud]

Une question complémentaire.
L'iris jaune ok mais est ce que l'iris bleu existait?
Je suis d'autant plus intéressé que j'ai aussi des iris bleus à la maison.

[cassetrogne]

Où peut-on trouver des iris à l’œil ?

[Sagiterra]

Où peut-on trouver des iris à l’œil ?

Dans les bacs à fleurs de la cour de ma téci…

[Sagiterra]

Une question complémentaire.
L'iris jaune ok mais est ce que l'iris bleu existait?
Je suis d'autant plus intéressé que j'ai aussi des iris bleus à la maison.

Relevé sur la Toile…

Dame Chlodyne (une habituée du forum… )
le vert d'iris ou vert flambe fait avec les floribus lilorum azurrinorum (les fleurs d'iris bleues).

http://vocabulaire.irht.cnrs.fr/pages/vocab2.htm
Vert d'iris / Vert de lis
Pigment bleu-vert extrait des fleurs d'Iris (Rosacées), fréquemment désigné sous le nom de Lis.

http://www.eyrolles.com/Loisirs/Livre/a ... =enluminor
&
http://www.enluminures-celtes.com/encre.htm
Noir de vigne, rosette, vert d'iris, cochenille, malachite, autant de couleurs oubliées que détaille Marc Niederhauser dans cet ouvrage.

Mairie de Toulouse
Classe patrimoine écrit - Dossier pédagogique - Le livre au Moyen-Âge
Comment obtenir du vert ?
Avec de l'argile verte, de l'iris, du vert-de-gris (oxydation du cuivre), de la pierre de malachite, des prunes vertes, du poireau, du persil,…

http://www.or-pigments.com/vegetaux.html
Ancolie ou Iris :
Avec les fleurs de couleur bleu violet on obtient un vert qui fut surtout utilisé en enluminure.
Une recette facile et rapide.
Couleur citée par Pierre de Saint Omer ( XIV°).

Si l'on se fie à ces références, il "existait" au moins au 14e… et selon le CNRS, peut-être désigné parfois sous le nom de "lis", ce qui est un peu étrange pour nous, mais pas étonnant dans le contexte médiéval. On rencontre parfois ce genre d'amalgames, faute de définitions "scientifiques" telles qu'on les conçoit dans les temps modernes.
Donc, l'iris "violet" ou "bleu" donnerait du vert. Mais comment s'y prend-on pour obtenir cette couleur?

[renaud]

Merci Sagiterra pour cette réponse très documentée.
Maintenant ya plus qu'a expérimenter.

[yrwanel]

"lis" ou iris.....
Objectivement, si on regarde le motif de votre fameux "Lys" : il a plus une allure d'iris symbolisé que le lys tel qu'on peut le voir pousser...

[Le Belliqueux]

Ouaip, possible aussi que "lys" soit une abrévation de "l'iris".
(Comme "l'auln" à donné mon nom de famille: "Launay", "d'auln"= "Daunay", "Daunais")

Autrement, pour le bleu, n'utilisait-on pas le lapis lazuli??
Pour du vert, ça doit être une question de clorophile... Mais il me semblait qu'il y avait une technique au cuivre...

[Sagiterra]

Autrement, pour le bleu, n'utilisait-on pas le lapis lazuli??

Oui mais pas seulement, il y a d'autres sources de bleu que le lapis (heureusement, vu le prix…)

Pour du vert, ça doit être une question de chlorophylle... Mais il me semblait qu'il y avait une technique au cuivre...

Il y a beaucoup de nuances de verts différentes, avec des "produits" différents. (Le manuscrit du moine Théophile est une mine d'informations à ce sujet, avec en plus les différentes techniques pour obtenir tel ou tel effet dans les enluminures.)
Il faut voir aussi ce qu'on a sous la main là où on utilise les couleurs, le support (qui ne "supporte" pas forcément tout…), etc.

[renaud]

"lis" ou iris.....
Objectivement, si on regarde le motif de votre fameux "Lys" : il a plus une allure d'iris symbolisé que le lys tel qu'on peut le voir pousser...

C'est certain que les fleurs de lys sont en réalité des fleurs d'iris (forme, couleur)
mais tout ce qu'on peut en dire ne sera que des suppositions... ce sujet n'aura jamais d'issue.

[yrwanel]

De fait! mais est-ce important de TOUJOURS avoir des certitudes?
Dans tous les cas, le motif est joli!

[Le Belliqueux]

Parmis les enlumineurs, y en a -t d'entre vous qui bosse dans un local à Avranche??
Eux, c'est des spécialistes, qui je pense pourraient répondre à vos questions...

[renaud]

De fait! mais est-ce important de TOUJOURS avoir des certitudes?
Dans tous les cas, le motif est joli!

Oui je pense que c'est important, sinon c'est la porte ouverte a un tas d'hypothèses farfelue.
D'un autre côté on avance avec les connaissances disponibles a notre disposition.

[Hermelind]

De fait! mais est-ce important de TOUJOURS avoir des certitudes?
Dans tous les cas, le motif est joli!

Oui je pense que c'est important, sinon c'est la porte ouverte a un tas d'hypothèses farfelue.
D'un autre côté on avance avec les connaissances disponibles a notre disposition.

Les hypothèses farfelues, j'ai donné à mes débuts (mauvaises influences, toussa).
Depuis, j'essaie d'avoir des certitudes, en fonction des données dispo, sachant que ces certitudes peuvent évidemment se révéler foireuses suite à de nouvelles données Certitudes n'est peut être pas le mot le plus adéquat... Disons, de très fortes présomptions, basées sur des faits ou analyses concrets...
Le farfelu, j'ai décidé d'arrêter fin 2009. Mais, il a fallu une bonne année pour vraiment faire le ménage mental. Parce que ça s'insinue cette bête là.
Finalement, c'est bien mieux sans.

[yrwanel]

Il est des TAS de domaines où on aura certainement JAMAIS de "certitudes"..y compris pour des éléments nettement plus récents si pas actuels.

Cela aussi, il faut l'admettre!