Ouvrages de "Dames"?

[dame mèlîye]

Existait-il des vêtements tricotés ou crochetés? (châles, moufles, mitaines par ex.) Puisque la laine était filée?
Si non, quelqu'unsait-il vers quelle époque le tricot est apparu?

[oriabel]

Oui. Fouilles de St-Denis (XIV ème) : coiffe colante tricotée au point de jersey avec de la soie de mer ou "byssus" provenant d'un coquillage. On a aussi retrouvé des aiguilles en os en Pologne.

[laetitia]

Houlà !
Ca me rappelle notre discussion d'hier soir avec Solveig. Et du coup j'ai fait mes petites recherches.
Je vous en fait profiter en vrac (j'ai copié le texte, mais j'ai oublié de conserver le lien du site):



- On a retrouvé des bas dans des tombeaux de légionnaires romains
- Dans un tombeau copte (chrétiens d'Egypte) datant de 500 à 700 ap. J.C. une chaussette a été conservée, le gros orteil séparé des autres doigts comme nos moufles actuelles.
- En Egypte, on a mis au jour à la fin du XIXe S., des sacs et bonnets coptes datant du 1er S. de notre ère, réalisés en laine colorée; on a découvert un petit chausson dans une tombe
du IIIe ou IVe S. de notre ère.
- D’autres échantillons de tricot d’origine orientale datant du XIIe ou du XIIIe S. sont conservés
au Metropolitan Museum of Art de New York et au Detroit Institute of Arts.
- Des bas bariolés, découverts en Egypte en 1929 et offerts au Victoria and Albert Museum de Londres, importés d’Inde au début du XIIe S.
- En Espagne, à Las Huelgas, où sont enterrés les rois de Castille, quelques souverains reposent la tête sur un coussin tricoté. La taie la plus ancienne, violet, doré et blanc, a été retrouvée dans la tombe de Fernando de la Cerda, mort en 1275, les motifs de maisonnettes, étoiles, fleurs et aigles sont encadrés de carrés et d’octogones. Sur la lisière, on lit le mot « bénédiction » en langue arabe.

- On admet que l’art du tricotage soit venu d’Orient par l’intermédiaire des Arabes.
Une très ancienne reproduction de tricot se trouve sur un volet du retable de l’autel de la Ste Vierge
à l’église de Buxtehude (Allemagne). Maître Bertram, vers 1390, y représente Marie, tricotant une petite
robe pour l’enfant Jésus avec 4 aiguilles. Or, à cette époque, en Allemagne, tricoter sur 4 aiguilles
n’était pas usuel, (jusqu’au XVIIe siècle, les bas étaient tricotés sur 2 aiguilles), Maître Bertram, avant
de peindre ce retable, avait séjourné en Italie. Il est donc fort possible qu’il y ait connu cette méthode.

[laetitia]

J'ai aussi un truc sur les gants tricotés :

Les ouvrages en tricot les plus nombreux qui nous restent du Moyen Age sont des gants liturgiques, éléments du costume
de cérémonie pontifical et épiscopal depuis l’an 500 environ. Ces gants, mentionnés dans les sources écrites, apparaissent
dans les manuscrits enluminés comme sur les tableaux. Les gants des prêtres étaient souvent en tissu ou en cuir,
alors que ceux des évêques, souvent confectionnés dans les couvents, étaient tricotés en laine ou en soie, plus rarement
en lin. Blancs tout d’abord, ils adoptèrent ensuite le noir et le violet qui prédomineront peu à peu dans le costume
liturgique. Une bulle pontificale du XIIe S. notifiait que ces accessoires devaient mouler la main, posséder cinq doigts,
une longue manchette et être ornés d’un symbole sacré. De nombreux exemplaires merveilleusement ouvragés
témoignent de l’importance du tricot à cette époque.
La technique s’est peut-être même répandue avec l’usage de ces gants.

Un gant a été trouvé dans une tombe péruvienne, tricoté bien avant l’arrrivée des européens.

[laetitia]

Ca y est ca y est : http://mybev.club.fr/vestige.html
Avec les images ça sera plus chouette

Oh ! J'oubliais : ce qui fait qu'avant de trouver ces indications archéo, je croyais déjà dur comme fer au tricot médiéval :
Cette sculpture de Chartres.
Je me plaisais à interpréter ceci comme un bonnet tricoté. Qu'en pensez-vous ?

[le zébulon masqué]

Selon Piponnier et Mane dans "Se vetir au moyen age"
à la page 28 résumé : ... il existe plusieurs techniques de tricotage à 1, 2 et plusieurs aiguilles ...
l'usure a fait que les seules pièces qui restent sont des gants liturgiques.

[smaragde]

Le tricot a deux avantages:

Il donne un produit ayant une "épaisseur" qui protège bien du froid et qui est souple, le tout sans couture (si on fait bien).

Ses inconvénients sont les suivants:

Il consomme beaucoup de fil pour une même surface, et ce fil n'est pas assez bien soutenu autour. Ainsi, en cas d'accroc, le tricot peut filer très vite et c'est beaucoup de travail (filage/tricot) qui part en un clin d'oeil.

C'est pouruqoi le tissu était préféré pour faire les vêtements.

Cela dit, le tricot servait alors pour de petits surfaces, qui nécessitaient d'avoir bien chaud, et qui devaient garder une certaine souplesse.

On voit ainsi des chaussettes, des moufles et des bonnets, aussi pour la nuit car chambre non chauffée, les bouts qui dépassent de la couette ont besoin d'une protection supplémentaire

Quelques exemples de reconstitution (pas les nôtres, je les ai pas encore scannés, et pourtant ça fait plus d'un an que j'en porte )

https://ssl.kundenserver.de/s38339820.e ... shopscrïpt

[laetitia]

Solveig a dit : Merci Laetitia. Je vais pouvoir tricoter sur les campements sans probleme ... reste a trouver la laine qui va faire histo ...

De rien.
D'après ce que j'ai lu, c'est souvent des trucs ronds, ce qui évite de faire des coutures (bonnets, gants, chaussettes (Voix off : "Laetitia gagne un niveau")(Voix naine :"chaussettes ! chaussettes ! chaussettes !!!!"), donc plusieurs aiguilles (enfin, plus de deux quoi).

[sainte gudule]

Je savais bien que j'avais lu qqch a propos du tricotage a plusieurs n'aiguilles : (reponse que m'a donné le guichet du savoir , ms bon j'avais déjà eu l'info auparavant et comme ils m'ont viré une question j'ai fait l'impasse sur ce qu'ils m'avaient dit (colère))
"Une très ancienne reproduction de tricot se trouve sur un volet du retable de l’autel de la Ste Vierge à l’église de Buxtehude 5Allemagne). Maître Bertram, vers 1390, y représente Marie, tricotant une petite
robe pour l’enfant Jésus avec 4 aiguilles. Or, à cette époque, en Allemagne, tricoter sur 4 aiguilles n’était pas usuel, (jusqu’au XVIIe siècle, les bas étaient tricotés sur 2 aiguilles), Maître Bertram, avant de peindre ce retable, avait séjourné en Italie. Il est donc fort possible qu’il y ait connu cette méthode"

[oriabel]

Marc de Lierre a dit : Argl ! La coiffe en... Moule !

Rigole !!!!!!!
Cette matière était très recherchée en Orient. Des vêtements somptueux en étaient faits, à un prix exhorbitant.

[oriabel]

Bon, bande d'ignares reconsti-tueurs !!
"Le byssus est composé des filaments du système d'attache qui sert à la pinna marina ou pinna nobilis pour se fixer sur les rochers. L'animal est un grand mollusque bivalve rose de 30 à 60 cm de long, qu'on appelle quelque fois le "jambonneau de la Méditerranée". Ses filaments longs d'au moins 16 cm, sont de couleus variées : marron, noirs, verdâtres, dorés, aux reflets irisés[...]. Les filaments étaient laissés quelques temps dans un milieu humide, puis on les peignait pour en ôter la bourre et on les filait comme de la soie. Ils avaient une grande aptitude à absorber les matières colorantes ".
M. Lombard, Les texiles dans le monde musulman, p. 113-114.

[chapi chapo]

Laetitia a dit : Ca y est ca y est : http://mybev.club.fr/vestige.html
Avec les images ça sera plus chouette

Oh ! J'oubliais : ce qui fait qu'avant de trouver ces indications archéo, je croyais déjà dur comme fer au tricot médiéval :
Cette sculpture de Chartres.
Je me plaisais à interpréter ceci comme un bonnet tricoté. Qu'en pensez-vous ?

Ce bonnet qui semble formé de tresse, me rappelle une technique qu'utilisait une Norvégienne à Azincourt. Elle avait une grosse aiguille style aiguille à coudre et elle faisait "des noeuds" avec son fils de laine un peu comme un filet de pêche très serré. Cela avait un peu cette allure.

[laetitia]

chapi chapo a dit :

Ce bonnet qui semble formé de tresse, me rappelle une technique qu'utilisait une Norvégienne à Azincourt. Elle avait une grosse aiguille style aiguille à coudre et elle faisait "des noeuds" avec son fils de laine un peu comme un filet de pêche très serré. Cela avait un peu cette allure.

Arg ! Pas plus de renseignements ? Tu veux me faire mourrir là !
Est-ce que cette technique s'apparentait à du crochet ?

[aelys]

ça ne serait pas la technique du SPRANG ?
tu trouveras des renseignements dessus à ces adresses
http://www.chez.com/siubhan/tissage/sprang.htm
http://www.stringpage.com/sprang/sprang.html
http://www.regia.org/sprang.htm

[laetitia]

aelys a dit : ça ne serait pas la technique du SPRANG ?
tu trouveras des renseignements dessus à ces adresses
http://www.chez.com/siubhan/tissage/sprang.htm
http://www.stringpage.com/sprang/sprang.html
http://www.regia.org/sprang.htm

Merci pour les liens Aelys... Il y a même un peu d'histoire. Je choppe mon dico d'anglais et j'étudie ça