La jute dans les gambisons-jaques

[raoul le gueux]

Ce sujet est ouvert à la suite d'une discussion que j'ai eu dimanche dernier avec Beaujarret à Bar le Duc. On se demandait si l'utilisation de la toile de jute dans les gambisons-jaques était historique ou non. Voilà, comme promis, une photo tirée de la page 67 du "Medieval military costume recreated in colour photographs, Europa Militaria special No 8 par Gerry Embleton, The Crowood Press Ltd, Ramsbury 2000". Personellement je vois de la toile de jute.

[rolland de glabbecke]

Et dans le texte ... qu'est ce qu'il y est écrit ... ???


Que c'est de la toile de jute ? Ou du lin écru naturel très épais ?

Si tu l'as en Anglais et que tu ne le comprends pas ... je peux essayer si tu veux bien m'envoyer le texte. On essayera de comprendre où Ambleton veut en venir avec cette matière.

[rolland de glabbecke]

Les sources sont de ce site :
http://www.jutebagsindia.com/jute-production.htm

"Jute History

The people of India used jute in small quantities to make rope, paper, and coarse hand woven fabrics for matting and bedding.

Noting these products, English traders early saw the potential of jute as a substitute of hemp and flax. In 1793, the East India Company exported the first consignment of jute. This first shipment, 100 tons, was followed by additional shipments at irregular intervals. Eventually, a consignment found its way to Dundee, Scotland where the flax spinners were anxious to learn whether jute could be processed mechanically.

Success was not immediate and, until the 1860's, only hand woven jute goods found their way into world markets. Starting in the 1830's, however, the Dundee spinners learned how to spin jute yarn by modifying their power-driven flax machinery and, before long, they were producing jute goods in large quantities.

The rise of the jute industry in Dundee saw a corresponding increase in the production and export of raw jute from the Indian sub-continent which was then, as it is now, virtually the sole supplier of this primary commodity."

[rolland de glabbecke]

Là, je suis déjà vachement plus d'accord !

Mais je n'ai rien pour l'affirmer !

Gaël peut peut-être nous aider aussi ... il a plutôt l'air calé dans le dommaine vesture ...

Je crois que le meilleur atout qui puisse nous renseigner serait Crèvecoeur, qui est je pense le plus apte à répondre à cette question, suite à l'étude qu'il a menée avec son pote Christophe, je crois...

(Mode hors sujet ON)

Faut savoir reconnaitre les qualités des gens même si ce ne sont pas ( ou plus) vos amis !

(Mode hors sujet OFF)

[gael]

J'ai toujours évité la toile de jute pcq je n'ai jamais été sur que ca puisse étre utilisé.
Le chanvre par contre, c'est bien mieux, ou le lin, ou la soie.

Mais la soie y'a deux problèmes :
- il faut une certaine aisance financière pour utiliser ça en rembourrage, mais c'est ce qu'il y a de mieux.
- mais surtout, il y avait plus de types de soies que maintenant, et les plus épaisses étaient utilisées pour ce genre d'utilisation.

[gael]

Le coton est principalement importé, d'où son coût qui peut dépasser certaines soies.
Fin XVe on retrouve des mélanges lin/coton utilisé dans certains cas spécifiques (doublures des paltots d'ordonnance du Téméraire par ex).
Mais le coton pur il est préférable d'éviter.

[le grand faucheur]

(le mien est en coton malgré le fait qu'il ressemble fortement a du lin... et le pire c'est que ça ne m'aurait pas coûté plus cher de le faire en lin...) et ce doit être plus facile a coudre non si ce sont des grande maille dans le genre de celles qu'il y a sur la foto non? et pour la soie il me semble on m'avait dit que les cavaliers mongoles ne portaient que des chemises de soie large et pouvaient resortire les flèches comme de rien....

[ambract]

vosu me faites marrer tous!! surtout rolland et gael!! la jute c'est du CHANVRE!!! exotique, mais du chanvre!! alors quel est le mieux?!! dire que l'on utilise de la toile de jute ce qui est historiquement incorrect pârce que exotique, ou ke c'est du chanvre et donc correct biologiquement?!! trouvez moi un biologiste qui me certifie les trop grandes differences entre les deux especes!!

[De Heer van Liere]

Ambract... Arrête de fumer ! ( Conseil de biologiste ! )

Le chanvre ( Cannabis sp. )n'a aucun lien biologique avec la jute ( Corchorus sp. )...

Le premier est introduit en Espagne par les Arabes vers 1150 et est cultivé et travaillé dans toute l'Europe occidentale dès le XIIIème siècle... ( Bonne mère ! Un champ de chanvre, c'est une... Canebière ! ) Alors que la jute est inconnue chez nous avant le XVIIIème !

Oublions la jute une bonne fois pour toute en reconstit, siouplééééé !!!

[De Heer van Liere]

crèvecoeur a dit :

Ce que nous appelons aujourd'hui jute est un mélange de chanvre et de lin. Mélange que nous n'avons jusqu'alors pas trouvé dans les documents sur lesquels nous avons travaillé. Cela ne veut pas dire que ce dernier n'était pas utilisé, seulement, nous n'en avons aucune trace pour le moment et le fait que nous ne l'ayons jamais rencontré jusqu'à pésent nous pousse à croire qu'il n'était pas utilisé ou alors pas connu.

Donc... Pas d'accord...

[De Heer van Liere]

Pas d'accord... Sur le fait que la jute soit un mélange de chanvre et de lin...


Mais, bien sûr, d'accord sur l'inadéquation avec la reconstitution...

[ambract]

je vosu retrouve le lien: la jute, c'est effectivement importé a partir deu XVIIIesielce, mais c'est duc hanvre de la bas!!

[De Heer van Liere]

crèvecoeur a dit :
nous ne sommes pas tombés dans le panneaux. Et c'est là l'essentiel, n'est-il pas?

Là, on est d'accord !

[De Heer van Liere]

AMBRACT a dit : je vosu retrouve le lien: la jute, c'est effectivement importé a partir deu XVIIIesielce, mais c'est duc hanvre de la bas!!

A mon humble avis... Il est 'fumeux', le site !

[ambract]

c'est tes sources qui me paraissent fumeuses parfopis marc !!!