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Posté : jeu. août 20, 2009 3:03 pm
par betelgeuse
en revenant de guedelon ou j'ai vu que l'on utilisait pas mal de paniers y complis pour des charges lourdes, je me demandais si a la fin XIV on utilisait des coffre tressé pour le tremsport des vetement ou uniquement des coffre de bois.
apreès tout le coffre demande des ferrures couteuses pas les coffres.
A+
betelgeuse
Posté : ven. août 21, 2009 2:17 pm
par betelgeuse
dans le dernier histoire et image med on voit un homme avec une hotte alors pourquoi pas un coffre ou le transport sur chariot?
A+
betelgeuse des Grandgousiers
Posté : ven. août 21, 2009 3:54 pm
par ejer
J'y ait déjà penser mais n'ayant pas de sources de coffre en osier j'ai laisser en suspens actuellement
Posté : ven. août 21, 2009 4:07 pm
par Estienne le Fouineur
Je ne sais pas pour l'osier, mais à Guedelon il n'y a pas grand chose d'histo.
ex: les outils et enclumes de la forge, les costumes (même en tenant compte des contraintes de sécurité).
Posté : sam. août 22, 2009 1:40 pm
par betelgeuse
il existe des hottes avec couvercle pour les pélerins au XV( voir le dernier n° d'histoire med) et des hottes pour les paysans au XI, il doit exister des paniers je pense donc.....
A+
betelgeuse des Grandgousiers
Posté : sam. août 22, 2009 5:14 pm
par Sagiterra
Ben oui, Bételgeuse, il y a de fortes chances, mais c'est le genre de trucs qui ne survit pas à l'épreuve des siècles et qui ne semble pas avoir éveillé l'intérêt des enlumineurs... ou de leurs commanditaires.
Pas un truc de riches, donc on n'en trouve pas dans les châteaux
Pas un truc sacré, donc on n'en trouve pas dans les trésors de l'église
Un truc de pauvres, éventuellement, donc ça part au feu quand c'est dégradé, pourri, usé, etc.
Comment veux-tu prouver l'existence de coffres en osier, alors que l'aménagement des maisons des gens modestes ne fait l'objet d'aucun intérêt et que rien ne peut être retrouvé au niveau archéo?
Posté : dim. août 23, 2009 1:48 am
par betelgeuse
donc rien ne nous enpeche d'en avoir pour nos "bagages" sur les campements ?
A+
betelgeuse des Grandgousiers
Posté : dim. août 23, 2009 3:05 am
par agarwaen
Il me semble que le sujet a déjà été traité quelque part sur le forum... faudrait chercher. Il y a des sources indirectes avec des empreintes d'osier tressé dans le matériau environnant, si je me souviens bien.
Posté : lun. août 24, 2009 2:30 am
par garin trousseboeuf
Le mobilier des maisons modeste a fait l'objet de pas mal d'écrits, il suffit de chercher un peu, inutile de tirer des conclusions de l'ignorance...
Et donc, le mobilier décrit comprend des coffres en bois. Les paniers sont utiles, mais pour d'autres utilisations.
Posté : mer. sept. 16, 2009 12:25 pm
par tenvel
En effet les vestiges de vannerie sont très rare sauf quelques empruntes par ci par là. Je sais qu'au musée de Sens dans l'Yonne, on trouve une sculpture d'un gaulois sur un siège en osier.
Mais étant donné que l'osier est plus léger que le bois et qu'il est très résistant, je ne vois pas ce qui aurait empêché à l'époque, la confection de malle en osier pour le voyage.
Posté : mer. sept. 16, 2009 4:13 pm
par yrwanel
La vannerie, comme le textile, ne résiste pas au temps!
Faut de temps en temps quitter le moyen-âge, et remonter dans le temps...
LOIN, très LOIN dans le temps: les archéologues et historiens s'accordent à dire que le tressage/ entrelaçage de fibres sont "nés" en même temps, SOIT ET la vannerie ET le "textile".
Last new textile archéo: Géorgie -34 000 ans.
Autre: les oseraies étaient cultivées....pas pour "faire joli".
![[img]images/icones/icon15.gif[/img]](./images/smilies/icon15.gif "drole")
Posté : dim. sept. 20, 2009 3:35 pm
par Ysengrijn
betelgeuse des grandgousiers a dit : en revenant de guedelon ou j'ai vu que l'on utilisait pas mal de paniers y complis pour des charges lourdes
En effet, il était possible d'utiliser des paniers d'osier pour transporter des charges relativement lourdes. Dans les archives bourguignonnes du règne de Charles le téméraire (1467-1477), on mentionne que les pièces d'armures des hommes d'armes étaient transportées dans des paniers d'osier portés par des chevaux.
Donc, les paniers, pour du lourd : OK pour cette période. Pour des coffres d'osier, faut que je cherche dans mes sources. Si je trouve, je poste.
Posté : lun. sept. 21, 2009 2:52 am
par thibaut de brabant
Ma réflexion est purement gratuite, mais j'ai entendu une remarque non dénuée d'intérêt sur ce sujet.
La personne disait qu'étant donné la valeur du tissus, les textiles était probablement entreposés dans des coffres en bois car les paniers/coffres en osier n'étaient pas rongeur-proof....
Posté : mar. sept. 22, 2009 4:27 pm
par rolland de glabbecke
Dans les comptes de Bourgogne 1389 ... le désormais célèbre ouvrage que tout le monde connait...
3235. Payé le 7 août, 116 fr 17s 6d t « à Jehan le Heron, coffrier, demourant à Paris », pour « une paire de paniers couvvers de cuir fremans à cleif, pour mectre la vaisselle de l’eschansonnerie de Mme »
8 fr ;
(...)
« une besaces de cuir à porter sa cocte d’acier », 25 s. t ;
(...)
« une malle d’ozier à mectre plusieurs de ses jaques de brodure », 4 fr.
(j'ai par ailleurs retrouvé ça en fouillant un peu le forum : c'est à Christophe G. qu'il faut rendre hommage)