Forum des Guerriers du Moyen-Age

Voila pour coudre sur les campements je souhaiterai savoir si il existe des outils de couture du XIII. Car coudre avec le matériel moderne en campements...
Après j'entends par outil, les ciseaux, les bobines, et les aiguilles vraiment la base.
Merci.

Pour les aiguilles à chas, ce sont des modèles en os.
Pour couper, utilise de petites forces:

J'ai vu des aiguilles en métal datées XIIe ou XIIIe dans un musée (petit musée archéo à Rochefort ou musée de Bordeaux, j'empile un peu les musées et j'ai pas de photos... )
et trouvé d'autres indices ici :
http://www.pcbdijon.com/dossiers/pdf/outilsabroder.pdf
"(...)Cependant, en raison et de son matériau fragile et des supports coriaces qu.elle devait traverser, l.aiguille n.était encore le plus souvent qu.un simple passelacet et le percement de la matière devait être préalablement effectué par d.autres moyens. Un véritable pas fut franchi dans l.évolution de l.aiguille quand elle put être réalisée en métal.
A la fin du 13ème siècle, 16 aiguillers étaient établis à Paris, ainsi qu'en témoigne le livre de taille. Les premiers statuts de la corporation datent de 1556. Mais à la Révolution, tous les fabricants d'aiguille avaient disparu de la capitale.
On découpait alors les aiguilles à l.aide de ciseaux dans du fil de laiton, avant de façonner chaque morceau pour lui donner sa forme définitive. Vers 1500, les espagnols commencèrent à fabriquer des aiguilles en acier poli, donc très proches de celles que nous utilisons aujourd.hui.(...)"
et là :
http://medieval.mrugala.net/Divers/Lexi ... %201.htm#A
"Aiguille à chas en fer 11ème"
Pour ce qui est du musée, les aiguilles en métal étaient exposées avec des aiguilles en os. Les deux formes ont dû coexister pendant un bon moment.

J'ai commencé à parcourir le pdf et l'auteur donne les premières paires de ciseaux avec axe (comme les notres), pour du Xe chez les vikings. Je pensais vraiment que c'était plus tardif.Toutefois si certain peuvent confirmer ces propos.
Dans tous les cas merci pour les infos.

Outre les aiguilles en métal et en os, tu as aussi des dés à coudre, qui ressemblent fortement aux nôtres. Pour ce qui concerne les ciseaux à axe, il en existe des sources archéo pour le XIIIème. Mais ils ont un aspect particulier, ce qui interdit l'utilisation des ciseaux actuels. Certains artisans (j'ai vu cela sur des stands anglais à Pontoise)vendent des forces, mais de production asiatique (ils sont utilisés pour la taille des banzaï).A éviter quand le poinçon est clairement visible. Tu peux demander à des artisans français de t'en reproduire. François Jordan en fait de très jolis.

Le sujet a déjà été traité ici :
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ogin=12392
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ogin=12392

Les ciseaux à axe existent depuis l'époque romaine. Quel siècle exactement, je ne sais plus, mais les romains employaient ce type de ciseaux.
Yannick Epiard en avait fabriqué une série magnifique.

Ciseaux à axe: gaulois, déjà...!

Il arrive que en brocante, on arrive à trouver de vieux modèles qui s'en rapprochent pas mal.
Cela dépanne en attendant une pure reproduction de la mort qui tue.

N'empêche... quand on voit le travail des broderies du XIIIème, je ne suis pas certaine (vu que techniquement, c'est pas possible! j'ai essayé!) que les aiguilles étaient des bidules pas loin de "clous avec un chas"!
Mais cela n'engage que moi...
Vu le nombre de vêtements cousus au MA (et on en retrouve quasi pas!) fallait bien des "outils" pour les assembler.
Les aiguilles, surtout fines, en fouille, je doute qu'on en trouve beaucoup: la corrosion doit les "bouffer"!

Tiens, justement, suis loin -très loin, trrrrrrrrrrès très loin- d'être un expert en broderie et couture, mais les quelques essais que j'ai faits avec des aiguilles en os, ben j'en suis arrivé à me dire la même chose : trop épais, trop grossier, trop "mastoc" pour un boulot fignolé et précis.
En plus, j'a pêté une aiguille en os en 2 temps 3 mouvement, j'a pô assuré.

Coprolithe de Bonne Atoufer a dit : Ciseaux à axe: gaulois, déjà...!
Il arrive que en brocante, on arrive à trouver de vieux modèles qui s'en rapprochent pas mal.
Cela dépanne en attendant une pure reproduction de la mort qui tue.

Hmmmmmmmm ça ça m'intéresse.........

N'empêche... quand on voit le travail des broderies du XIIIème, je ne suis pas certaine (vu que techniquement, c'est pas possible! j'ai essayé!) que les aiguilles étaient des bidules pas loin de "clous avec un chas"!
Mais cela n'engage que moi...
Vu le nombre de vêtements cousus au MA (et on en retrouve quasi pas!) fallait bien des "outils" pour les assembler.
Les aiguilles, surtout fines, en fouille, je doute qu'on en trouve beaucoup: la corrosion doit les "bouffer"!

Mais précisément les aiguilles que j'ai vues (dans le musée je-ne-sais-plus-où) étaient quand même très fines pour les clichés qu'on a de l'époque, genre moins d'un mm de diamètre!!!
Et j'ai pensé qu'en effet, avec ça, on pouvait vraiment coudre et broder (alors qu'avec une aiguille en os, je m'y risquerais même pas...)

j'avoue que des fois, les aiguille en os, je me pose des questions... épaisses, et finalement assez fragiles...
Sans doute "moins chères" et que on pouvait confectionner soi-même, pour faire du "gros" travail et dans des matières qui ne soient pas trop "exigeante" sur la sollicitation mécanique de ces aiguilles..

J'ai pas les sources scannées (et plus de scanner) mais voici mon matériel de broderie médiéval :



Aiguilles (a) et épingles (b) en bronze ou laiton (?), bobine en bois tourné (c) ou simplement lissé (d), boîte à aiguille en os (e) et lissoir en os (f) (le lissoir est utilisé notamment dans la broderie d'or), dés à coudre en bronze ou laiton (?) (g et h).
Si l'on retrouve encore des forces (i) dans les ateliers à cette époque (et pour encore quelques siècles), le XIIIe siècle nous a laissé les premières paires de ciseaux (j) connues à ce jour.
(Objets réalisés d'après pièces de fouilles XIIe et XIIIe :
fouilles de Londres, fouilles de York, fouilles de charavine-colletière, fouilles de Troyes, fouilles de Pymons)

Pour les artisans :
aiguilles et épingles : http://www.labortemporis.com
C'était la première fois que je voyais une aiguille en bronze utilisable (avec un chas en forme de chas, qui ne scie pas le fil en 1 seconde !)

Dés à coudre :
http://www.jazwiec.pl/main.php?lang=eng ... _akcesoria
Pour le normal

http://www.labortemporis.com
Pour le dé annulaire

Forces : François Jordan

Ciseaux : Yves Schmitz

Objets en os en et bois : fabrications maison (avec un peu d'aide c'est cool d'avoir un pote qui a un tour à bois !).

Depuis j'ai investi dans une petite boîte à aiguilles en bois tournée de chez de tours en détours.
Et l'aiguille en fer est en négociation

edit : c'est là que je me rends compte que la photo est vraiment pas géniale

Quoi te dire à part un grand merci !
Si un jour tu te rachètes un scanner je veux bien la source pour les ciseaux avec axe

Merci beaucoup pour ta précision et surtout pour les artisans.

bravo Hémiole!

Bon, j'avoue, je brode avec des aiguilles modernes, vu que, actuellement je n'ai qu'une repro. Et quand les gens me demandent si c'est une aiguille médiévale (ce qui ne manque pas), je leur explique que non et je leur dis que je vais leur montrer une repro d'aiguille médiévale. En général, ils trouvent que ça ressemble beaucoup

Et d'ailleurs, c'est incroyable le nombre de personnes, qui en me voyant faire de la broderie d'or (avec du fil de soie hyper fin pour la couchure) ou de la peinture à l'aiguille avec de la soie, me disent quand même : mais ils utilisaient plutôt des aiguilles en os, non ?
Du coup je leur montre aussi une aiguille en os (oui, elle est pas en photos sur le kit, elle est steakhachée dans la boîte à naiguilles mais du coup ça vaut mieux d'en avoir une), je leur montre bien ce que je suis en train de faire, et je leur demande si ils pensent vraiment qu'on peut faire ça avec cet outil ...
(maintenant, ché pas, hein, peut être que je n'ai jamais vu d'aiguille en os correcte )

Etant donné ce qu'on voit dans les musées archéo, on peut supposer que les aiguilles en os sont utilisables pour des tissus assez lâches (lainages non feutrés, par exemple).
Mais je n'imagine pas de coudre ou broder une soie ou du lin assez fin avec une aiguille en os.
De plus, j'ai l'impression que ça ne glisse pas très bien, ce qui est très fatiguant pour les mains (même si on n'a pas d'arthrose, on doit finir par avoir des courbatures quand il faut toujours forcer pour pousser l'aiguille), et aussi que ça semble assez fragile.

Ton kit est très convaincant, Hémiole!
Et les ciseaux ressemblent beaucoup à des ciseaux de coiffeur que j'ai chez moi - noirs, fabriqués en Allemagne, mais un peu trop "techniques" pour faire illusion...