Gambison, Haubergeon, tartanpion...

[karahorn]

Bonjour à tous !

Ca fait déjà quelques temps (disons un an, quand j'ai commencé un camail) que je me balade sur ce forum en tapis noir (ou tapinois, je sais plus...^^) et surtout en prenant bonne note des nombreux conseils qu'on trouve un peu partout. D'ailleurs c'est pas toujours facile de trouver la bonne info, qui surtout ne se contredit pas avec quatre ou cinq autres... bref, joie...

Alors voilà le "problème" : je souhaite réaliser le costume militaire d'un chevalier du milieu XIIIe (j'arrive pas à choisir début ou fin, alors j'ai coupé la poire en deux =))) ) et je suis parti sur les éléments suivants :

o gambison manches mi-longues (jusqu'au milieu de l'avant bras)
o haubergeon
o cotte d'armes

Et puis après : heaume, épée, ceinture et tout le bazar habituel mais d'ici là j'ai le temps de voir venir... (non non je me décourage pas...) La première question est : est ce que ça vous parait anachronique ? Et comme j'ai bien lu ce forum, je vais tout de suite vous préciser la région : c'est pour la Bourgogne, je ne sais pas exactement quelle serait l'histoire de mon perso mais ce sera dans cette (belle) région ^^

Deuxième chose : je souhaitais faire mon haugergeon en maille de diamètre intérieur 12mm et 2.2 d'épaisseur. Histoire que ça soit bien bourrin et que j'ai pas à retricoter toutes les deux minutes... Mais ayant parcouru pas mal de pages ici et ailleurs, l'expérience montre que 1.8 voire 1.5 est largement suffisant, et que les diamètres intérieurs dépassent rarement les 10mm... Donc finalement je pars sur 7mm / 1.5mm... Un ordre d'idée pour le temps de réalisation ? Et surtout la vraie question : où peut on se fournir en fil de fer pas cher et en grandes quantités ? Parce que leroy merlin et autres en plus de pas être très aimables, ça va vite faire cher... Selon mes estimations, j'aurais besoin de 800m de fil... Ca vous parait abberant ? Quelqu'un est il assez fou pour avoir déjà calculé ça ? xD

Je m'arrête là (pour aujourd'hui, gniark gniark...^^)

Kara

[florian de touraine]

salut, je te le dit avant les autre mais passe par la presentation, faut que tu te presente avant de poser des questions c'est plus adapter, sinon pense en premier a faire un costume civil et apres lance toi dans le militaire car si tu possede tout l'attirail militaire et que tu a un jeans et un t-shirt c'est pas terrible
pour ton perso:
-chausse
-chainse
-braies
bliaud
apres
gambisons
arme
bouclier
haubert
heaume
ect
tout depend de ton statue social

[Orchis Stephanus]

Salut !

Pareil, penses au civil d'abord... et puis "chevalier", y en avait peu à l'époque ! c'est un statut social très élevé et même aujourd'hui en reconstitution ça reste quand même bien cher si on veut être historique !
(quand je vois que tu commences à vouloir faire ton haubergeon toi-même et chercher où le fil est le moins cher je me dis qu'il y a un problème dans le choix du rang social ! :-) )

As-tu imaginé sortir des stéréotypes et être un simple civil ? moi je dis ça je dis rien...

Sinon, se faire sa maille soi même... Je l'ai fait deux fois et demi, quand j'ai commencé moi aussi dans le milieu des années 90. Enrouler le fil, couper le fil assembler la maille... Et puis avec la mondialisation ce sont d'autres qui font le boulot, mieux que ce qu'on peut faire nous mêmes.

Je te conseille plutôt d'économiser, quitte à faire des petits boulots si t'en a pas car entre un à deux mois de travail à te détruire les mains sur ta maille et une ou deux semaines à bosser pour t'en acheter une rivetée, si c'était à refaire moi je rangerais mes pinces. Mais après ça, c'est toi qui voit bien sûr ! Il y a une certaine fierté a avoir fait son propre haubert mais ce n'est plus lié à la reconstitution.

Donc déjà comme dit plus haut... commence par tout ce qui est tissu pour le costume civil, le reste après ! :-)

Bon courage pour la suite !

[siegfried de tattenried]

700-800m ça parait correct 13-15 Kg je pense pour ton heaubert... Si ton perso est riche il peut avoir quelques pièces d'armure en plates, un bouguignon c'est presque un germanique donc même une épée à une main et demie...Il te faudra un écu aussi... je salut ton courage (monter un heaubert)

[florian de touraine]

attention pour la plate, il me semble que les seul morceaux de plate son les ailettes, par contre si ta des source je pense que tous le monde serait preneur

[bertrand le charpentier]

Oui en effet, les morceaux de plate en mi-XIIIeme ça me parait prématuré.

[siegfried de tattenried]

non pas prématuré, mais ça reste très moche... c ressemble a un plastron que tu met par dessus ton heaubert . j'essaie de te retrouver ça ... et de rectangles de métal aux épaules ( se sont les aillettes?)

[bertrand le charpentier]

Les rectangles de métal aux épaules c'est les ailettes. Le plastron en métal au XIIIeme je n'en avais jamais entendu parler... mais je ne suis pas un spécialiste du chevalier.

[florian de touraine]

aucune trace sur la bible en ski
http://www.medievaltymes.com/courtyard/ ... images.htm
si sa peut aider

[berhthramm]

intérieur de 12mm ça sera pas beau en rendu final....

Gambison manche mi longue ça sera pas pratique...

Pour le civil ite missas est.

[le furet]

Je plussoie.

Tu devrais te faire soit un costume de milicien que tu enrichis jusqu'à pouvoir prétendre avoir un statut de chevalier.

Soit tu te tiens à une feuille de route rigoureuse pour arriver à être crédible en te donnant les moyens de ton projet.

Même pour nous Milites brito-romains, il faut voir la feuille de route sur 3 ans environ pour un équipement qui atteint le luxe élitiste d'une maille.

Voilà le parcours que je te suggère.

Année 1 : Tu fais ton vêtement civil au niveau de luxe qui te parait approprié pour la suite et surtout tu investis de suite dans une bonne paire de godasses bien costaude et une bonne ceinture avec les bonnes boucles et bien longue (penses au haubert que tu porteras un jour). Déjà, c'est bien d'en arriver là tout seul en un an et tu peux participer aux fêtes sans rougir. Personne ne te traitera de playmo.

Si en plus tu peux t'acheter des couverts corrects pour boire et manger dès la première année voire de quoi faire du feu c'est top. Côté armement, tu serais à Letavia sur de l'an 500, on te demanderait juste une lance et un bouclier. Vois avec les spécialistes de la période quel armement tu peux envisager. Modeste et durable sont, à mon avis, des maîtres mots.

An 2 : Ta première pièce d'armure doit être un beau casque qui t'aille bien et en accord avec ton contexte plus des protections pour les mains si tu veux aller un peu au carton. Mais gentiment pour l'instant, initie-toi au combat en sécurité et avec des gens raisonnables à ce sujet (d'où l'intérêt de les avoir fréquenté l'année d'avant, eux aussi te connaîtront). Si dès cette année tu peux te bricoler un gambison c'est l'idéal mais côté couture tu as d'autres priorités. D'abord, la plupart des troupes te demanderont un couchage histo et ça demande un peu de travail et/ou d'argent sans compter que tu peux avoir besoin d'une tente et de vêtements chauds. De même tu vas éprouver le besoin de reprendre certaines de tes fringues pour les modifier d'après ton expérience de l'année d'avant et les embellir. Bref, pas mal de boulot, c'est une année charniére très importante. Personnellement, j'y ai rajouté une réflexion sur les bagages et le train personnel pour des raisons de réalisme et pratiques parce qu'on se retrouve vite avec des tentes qui dégueulent de matos inutile ou inmontrable.

An 3 : Si tu es content de ton matos, tu peux commencer à envisager un équipement martiel plus conséquent. Priorité, le gambi maintenant. Avec deux ans d'expérience et de discussions avec les anciens (l'avantage du costume civil c'est qu'il te permet d'accéder aux campement et tu auras appris quelques ficelles qui te seront utiles), tu devrais te faire un gambi fonctionnel et protecteur. A partir de ce moment tu peux commencer à penser au haubert parce qu'avec ton gambi tu connaîtras tes mensurations exactes. Les hauberts du commerce sont souvent peu généreux dans leurs mensurations. Si tu es briochard ou que tu as les épaules un peu larges ou surtout "du coffre", tu es vite coincé ce qui est dangereux en mêlée, tu risque l'essouflement. Et il te faudrait reprendre le bazard en rajoutant des anneaux ce qui est assez chiant quoique formateur.

Côté armement, je dirai que ce n'est que maintenant que tu peux te soucier de posséder une épée et au moins tu as eu le temps de te renseigner voire de sauter sur la bonne occasion. C'est cependant un conseil que personne n'applique, le fétichisme de l'épée est bien trop grand sauf chez un marginal comme moi. Cependant, si j'avais cédé dès le départ j'aurai opté pour un modèle inadéquat et inadapté à la pratique des mêlées ou de l'escrime. Alors, tu pourras te faire un bon baudrier que tu puisse attacher avec ou sans maille (penser à la différence de tour de taille)

Voilou, si tu as un peu de pognon tu peux gagner beaucoup de temps mais l'offre commerciale est souvent médiocre et les bons artisans souvent surbookés. Tout bien considéré l'autoconstruction devient la meilleure solution pour de nombreux cas notamment les frusques (mais pas pour la maille et le casque en général). Tout ce que tu pourras faire toi-même avec un peu d'aide sera meilleur et surtout unique.

An 4 et suivants : tu veux faire un chevalier ? bon ben il te faut un cheval, l'harnachement qui va avec et des éperons. Si tu es adroit tu pourras trouver quelques "pigeons" qui soient tes servants. Si tu es sympa, tu pourras te coller à la tête de piétons. Tu peux aussi enrichir ta gare-robe de vêtements de cour, d'une housse pour ton cheval et de multiples lances pour aller aux tournois. Plus sérieusement, à ce stade tu feras la chasse aux petits détails douteux et accessoires qui te démarqueront qualitativement des 5 ou 6000 petits "seigneurs" ou "chevaliers" sans monture qui se donnent du "hola, messire !" sur toutes les fêtes de France et de Navarre...

A+ et au plaisir de voir l'avancement de ton projet.

[florian de touraine]

ite missas est.

a pas compris
sinon ayant déjà vu du 10 c'est vraiment pas beau alors du 12, j'appelle ça un haubert a troll, moi j'ai du 8 ce qui est une taille standard en tout cas il me semble avec du fil d'1.2 de diamètre

[bertrand le charpentier]

Et dans du 12 n'importe quelle flèche passe sans forcer, mais enfin bon...

[florian de touraine]

Et pis t'inquiete j'ai mis un an à passé en mod evoquation, et je suis pas au top cet hiver pour moi est tres complet chainse et bliaud et la sa le fera, faut au moins deux ans voir trois pour dire que l'on est histo.