Forum des Guerriers du Moyen-Age

Quelqu'un aurait-il une bonne adresse (Belgique de préférence) où se procurer du frêne ou du chêne sous forme de baguette de 12 mm de diamètre pour faire des carreaux d'arbalète.

Les magasins Brico, Mr Bricolage ou équivalent n'offre que du ramin, du pin ou des bois exotiques beaucoup trop peu denses...

Salut

Moi je trouve chez Merlin Merlin du rond de hêtre en 10 mm, c'est avec ca que je fais mes carreaux. Je sais pas si il y a du 12 mm.

tu peux aller chez n'importe quel négoce de bois et tu demandes du tourillon diam 12mm en hetre et ça fonctionne très bien pour les carreaux d'arbalète le chêne ça risque d'être un peu lourd

12 mm c'est un peu juste, c'est juste bien pour faire des "flèches droites", mais l'idéal c'est du 16 en frêne ou en hêtre, pour leur donner une forme"pansue"...

le poids a peu d'importance, la puissance de l'arc ne donne l'énergie a son projectile qu'en fonction de sa vitesse initiale...

bilbaron a dit : 12 mm c'est un peu juste, c'est juste bien pour faire des "flèches droites", mais l'idéal c'est du 16 en frêne ou en hêtre, pour leur donner une forme"pansue"...

le poids a peu d'importance, la puissance de l'arc ne donne l'énergie a son projectile qu'en fonction de sa vitesse initiale...

12 mm, çà peut convenir d'après les pointes que je possède et d'après les carreaux que j'ai pu voir dans certains musées (comme le musée Unterlinden de Colmar entre autres) et qui sont datés du 15ième siècle. Ils ne sont pas "pansus". Leur section est assez régulière. Pour les bois utilisés, des inventaires bourguignons mentionne le frêne. Les carreaux du musée Unterlinden sont eux, en chêne, ainsi que les 2 carreaux retrouvés à proximité du champ de bataille de Morat.

Quant à l'histoire du pois, j'ai pas trop compris....L'énergie potentielle de l'arc est convertie en énergie cinétique pour le projectile et celle-ci dépend de la vitesse intiale du projectile (au carré) mais également de sa masse. (m.v2 / 2).

E=1/2 mv² donc proportionnelle au carré de la vitesse pour la moitié de la masse....

Ben oui, c'est ce que j'ai écris....

bilbaron a dit :

le poids a peu d'importance, la puissance de l'arc ne donne l'énergie a son projectile qu'en fonction de sa vitesse initiale...

La densité=masse/volume. En règle générale, plus un matériau est dense et moins le projectile est fragile mais si on tire des fléches en plomb ou en terre cuite, le résultat n'est pas satisfaisant pour autant. Par ailleurs, l'affirmation de Bilbaron est physiquement fausse comme le dit Ysengrijn mais en pratique, il est plus facile d'augmenter l'énergie en augmentant la vitesse que la masse (le poids en langage courant) puisque l'énergie double en doublant le poids mais quadruple en doublant la vitesse initiale. Mais ça c'est uniquement interessant, on va dire pour faire des dégâts.

En revanche, voici quelques formules simples (on néglige la résistance de l'air) utiles pour établir des tables d'artillerie. Et vous verrez que Bilbaron n'a en fait pas tort si on tire le projectile au lieu de l'encaisser.

La portée du projectile est W (en m)
Vo est la vitesse initiale (en m/s en sortie d'arme)
µ est l'angle de tir par rapport à l'horizontale
g est une constante d'accélération terrestre généralement donnée à g=9,81 m/s²

W= Vo².Sin2µ/g

Si on la complique un peu parce qu'on introduit le fait de tirer en contre-haut ou en contrebas d'un certain nombre de mètres (H1>0 ou H1<0), on obtient :

W=1/g.Vo.cosµ.(Vo.Sinµ +- Racine carrée de [Sin²µ.Vo²-2.g.H1])

A partir de cette équation vous pouvez donc calculer µ en fonction de W ce qui est très important pour déterminer la hausse mais plus en poliorcétique de siége qu'en tir interpersonnel.

Au passage, le temps de vol (tw) sur la portée est de :
tw= 2Vo.Sinµ/g

Le poids (P) c'est la masse (m en grammes) d'un objet que multiplie l'accélération de la planéte (g) où on se trouve. Mais bon tant qu'on fait pas de la recons XVéme bourguignon sur Mars, on s'en fout un peu. P= m.g en Newton (N)

Donc, l'artilleur ne se soucie pas de la masse de son projectile parce qu'il travaille à partir de la vitesse initiale de son projectile.
Néanmoins, l'énergie que l'arc fournit pour propulser le projectile est constante (admettons-le ici du moins) et celle du projectile peut s'écrire ainsi.
E=m.v²/2
Donc, la vitesse initiale du projectile est
Vo=racine carrée de [2E/m]
La masse se retrouvant en dénominateur, plus elle augmente, moins la vitesse initiale est grande par conséquence. Quoique la racine carrée amortisse l'effet du poids il reste important.

Après, pour un arc, il me manque des équation car moins de 100% de l'énergie de la décoche est transmis au projectile en réalité. Donc, les branche de l'arc doivent absorber l'énergie non transmise au projectile ce qui peut les endommager jusqu'à rupture. Plus un projectile est lourd et plus la fraction d'énergie transmise est importante et donc protége l'arc en principe. De même, la déformation du projectile amortit aussi la décharge alors qu'un projectile anormalement rigide peut lui aussi traumatiser les branches d'arc (plus ou moins selon ses qualités). Navré, je ne dispose hélas pas des abaques pour estimer ces phénomènes. Navré aussi du manque d'élégance des équations, j'ai eu la flemme de prendre l'éditeur d'équation et de les déposer chez servimg pour les recoller ensuite. Tout ça c'est que de la Physique niveau Premiére S ou école d'artillerie pas plus et j'étais vraiment pas bon (sic !) si vous voulez trouvez des équations propres dans des bouquins scolaires.


Sinon Ysengrijn, essaie de repérer en forêt de belles tiges droites de Cornus mas, ça fait des carreaux extras. Pour le frêne c'est pareil une petite visite dans un marais avec prélévement sur un arbre de tiges droites de diamètres convenables entretiendront l'arbre si tu les choisis bien

Au pire, je te recommande "Tours et Détours" en Vendée qui peut te tourner des fûts du diamétre et de la longueur qui te convient à partir de carrelets taillés dans une planche de frêne.

Salut Le furet

Fallait pas te donner tant de peine pour les équations...Je suis prof de chimie et physique et j'ai eu l'occasion d'étudier tout çà de près à l'université.

Merci pour les conseils sinon. Pour la balade en forêt, c'est un peu raté...Suis en pleine ville et pas trop de bosquets sous la main ^^. Merci pour l'adresse Tours et détours. C'est très intéressant, je ne connaissais pas du tout !

Ah cool ! Je ne savais pas que tu étais prof !

A+

ben j'ai eu le même tour que toi le furet, j'ai essayé de ramener ma science auprès d'Ysengrijn en calculant l'épaisseur d'un pavois en fonction de la densité du bois et des côtes du bouclier (surtout que les math et moi ça fait trois), et quand j'ai appris qu'elle était prof de physique je me suis senti petit mais alors tout petit !!

Oui et ça veut dire que la prochaine fois qu'il faut faire des maths, je sais à qui demander

A+

les mecs !!!! faut vraiment se méfier de cette meuf, a la citadelle de Namur, je l'ai vu mettre un branlée à un mec balaise qui la faisait chier.....il a rien vu venir le pauvre....tout plat par terre qu'il était avec une furie qui voulait lui démonter la tête.... et ce n'est que mon charme aidant (et mes 130kg ) que j'ai pu calmer la belle...... hein Torgnole que c'est vrai ?????

bilbaron a dit : les mecs !!!! faut vraiment se méfier de cette meuf, a la citadelle de Namur, je l'ai vu mettre un branlée à un mec balaise qui la faisait chier.....il a rien vu venir le pauvre....tout plat par terre qu'il était avec une furie qui voulait lui démonter la tête.... et ce n'est que mon charme aidant (et mes 130kg ) que j'ai pu calmer la belle...... hein Torgnole que c'est vrai ?????

Euh...ben...Je mentirais si je disais non...^^ (oops). On sait au moins d'où vient mon deuxième surnom ^^