Forum des Guerriers du Moyen-Age

bonjour
je souhaite réaliser un fourreau en cuire pour mon épée hongoise XIeme XIIeme
je me pose donc plusieurs questions :

-quel système de fixation dois-je faire ? on m'a conseillé de faire une partie en bois prise entre 2 poches de cuire cousu au fourreau pour faire passer une sangle (un passant en bois quoi..)... mais est-ce que ce système passe aussi bien pour le XIeme et le XIIeme siècle...
-l'autre système serrait celui des sangles en cuire qui s'enroule autour du fourreau (mais j'avoue que je ne sait pas comment le faire.. peu être que la pièce en bois est ici aussi nécessaire)
- quel façon de porté l'épée est la plus probable (baudrier ou a la ceinture) pour ces époques et cette région? (hongrie ... mais influence bavaroise et byzantine ... entres autres)

et avez vous des illustration ou des sources pour m'éclairer sur ce sujet?

personne n'a didée sur la question?

tiré du site http://www.1186-583.org/ :


Hortus Deliciarum 1160-1190

L'Hortus est fin XII eme...

Si fait; 1160-1190 environ. Mais c'est tout ce que j'ai sous la main ...

Foureau :
http://www.guerriersma.com/contenu/Arti ... urreau.htm
http://www.guerriersma.com/contenu/Arti ... rreau2.htm

Fixation baudrier en Z
Miscellany on the life of St-Edmund-m736

olivier du berry a écrit :Si fait; 1160-1190 environ.

Eh non, petite erreur de datation, en réalité c'est 1180-1190, réalisé par l'abbesse Herrade (erronément appelée "de Landsberg") dixit les spécialistes locaux de la question.

Bon ceci dit, ça ne fait pas avancer le schmilblick...

merci pour ces réponses donc ca serrais plutot un système de pontet en bois (ou autre) porté en bandoulière pour l'époque que je souhaite faire

En bandoulière ??? ben non !
Le baudrier est juste porté un peu lâche, dû au poids de l'épée, comme n'importe quel baudrier.
Exemple mon avatar : XIIe

J'avais vu un système de fixation baudrier-fourreau en X mais je n'arrive plus à le retrouver, du coup sais même plus de quelle époque c'est.

Pour le fin XIe t'as essayé la Tapisserie de Bayeux ?
Sinon il y a des groupes comme Foulques Nerra, Hag Dik,...

Je pense que prendre la Tapisserie de Bayeux comme modèle pour du magyar est risqué, il vaudrait mieux essayer de trouver des sources plus à l'est.

Ah ben oui c'est vrai, le monsieur a dit Hongrois, m'en rappelais pu . Oups
Du coup, tout ce que j'ai mis ....poubelle

j'ai cherché sur des osprey et j'ai trouvé des baudrier en bandoulière a byzance :





et plutot des baudrier de ceinture comme tu m'as montré (ou croisé en croix) pour l'allemagne
(les deux principales influence en hongrie a cette époques)

aprés je me suis dit que adapté le système de fixation d'un sabre a une épée était surement faisable comme sur cette illustration: (ospray sur la hongrie et le sud est de l'europe) :


ca ne me semble pas etre une facétie de l'auteur et tout a fait probable (j'y avait deja pensé avant de voir l'illustration ... c'est le meme systeme que celui d'un sabre) meme si je n'ai pas de source pour cela

j'ai regarder sur la tapisserie de bayeux mais on ne voit pas grand chose ( a part que c'est a la ceinture ..)

Admont Bibel, Hongrie, 1140

!!! trop bien merci

édit: il semblerait que la dite bible a été fait en autriche ( et qu'elle s'inspire du style byzantin... ou italien selon les sites ) elle n'est arrivé en hongrie qu'au 13eme siècle
mais c'est deja une bonne indication merci !

olivier du berry a écrit :tiré du site http://www.1186-583.org/ :


Hortus Deliciarum 1160-1190

L'item archéologique n'est pas de la bonne période pour Tihamir. Et ces photos ne sont pas tirées de 1186, mais de Fief

Ah bon ?
Il me semblait pourtant avoir vu ça dans cet article : http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=72.
Ceci dit c'est peut-être vrai pour les 2 dernières images...mais c'est pas important

A ce propos (le baudrier-fourreau) je suis à la recherche de sources (et éventuellement d'interprétation - Ouuuh le vilain, c'est pas bien de recopier) d'une fixation en "X" pour la période fin XIIe centre France(Bourges, donc influence Aquitaine dans un premier temps, puis sous tutelle royale). A moins que ce système de fixation ne soit tombé en désuétude.