Forum des Guerriers du Moyen-Age

Est-ce que quelqu'un a déjà fait une quintaine? Et connaîtriez vous un lien pour me donner des idées SVP

Merci

La quintaine est déjà utilisée au XIIIe ???

Pour le tournoi je suis pratiquement certain que non. Le tournoi du XIIIe étant plus proche d'une mini bataille entre "potes" que du duel codifié que l'on voit dans toutes les fêtes.

Pour l'entraînement peut-être... Quelqu'un à des sources ?

P.S. : désolé Yarwann, je ne répond pas à ta question !

Une quintaine du XIIIème un peu spéciale:

awimainon je veux fabriquer ce truc pour m'entrainer et pas pour la montrer aux gens.

Mais je ne sais pas du tout si cela existait au XIII°. Ceci dit, il devait bien exister des appareils pour s'entrainer, non?

Par contre je suis presque certain que des joutes se déroulaient au sein des tournois (avant de remplacer d'ailleurs la bataille et le coté grandes manoeuvres)

Ah oui, au fait : la quintaine n'était pas faite pour être frappée sur l'écu (cible la plus facile) et la faire pivoter (ce qu'on voit dans tous les tournois à la mords-moi le zob') mais pour toucher le poteau (symbolisant la tête, la cible la plus difficile) et si on loupe le poteau et qu'on tape l'écu, du coup le poteau tourne et la masse vient frapper le maladroit.
Juste comme ça au passage, autant préciser les choses...

un autre exercice, pratiqué par ceux qui font du tournois à la "mords-moi le z.." comme vous dites ,
frapper l'écu et laisser le contre poids tourner et froler le cavalier, s'il se rate le contre poids le frappe.
je ne sais pas si c'est sourcé, mais c'est un exercice.....et pas facile.

j’ai jamais bien compris cet usage

si on rate…ben on a raté^^
si on frappe la tête, ya rien qui tourne, on se fait pas taper, parfait
si on frappe le bouclier, ça tourne
et à partir de là, que ça tape ou non le cavalier, c’est un peu du hasard, non ?
car dès lors qu’on tape le bouclier, ça tourne, ya pas de manière spéciale de frapper pour éviter que ça tourne, si ?
et un coup qui arrive par derrière n’est pas vraiment représentatif de ce que peut être un vrai combat…

Chez nous aut' britto-romains, la quintaine consiste en un poteau massif que chaque légionnaire doit planter pour s'entraîner à l'escrime d'après Végéce. Problème, le mot français "quintaine" est parfois donné pour signifiant, poteau de 5 pieds et on trouve le mot "quintanus" qui signifie de 5 en 5 ou encore un cinquiéme. Au delà des pépins de traduction. La quintaine passe du poteau d'entraînement du fantassin au cavalier. Comment, quand, pourquoi ? Mystére.

L'emploi du mot quintaine chez les traducteurs de Végéce est-il une modification médiévale au texte de Végéce à l'occasion d'une copie ?

Pour ce qui te concerne Yarwan, tu as deux solutions, soit tu emporte le mât de la quintaine à l'impact et tu te fades de la replanter à la barre à mine après chaque coup au but, soit tu poses un gros sac au sommet du mât et c'est ça que tu vises en évitant l'écu et la masse si tu conserve le concept à pivôt.

Sinon tu as le systéme du poteau fiché sur un plateau lesté et tu dois renverser le tout.

A+

Oui effectivement, en combat REEL c'est la tête qu'il faut viser, en joute médiévale aussi, ce n'est pas l'écu. Donc, je vais utiliser des solutions de remplacement pour les têtes qui, curieusement, se refusent à l'expérience (on n'est pas aidé! )

En tout cas tu m'as appris l'origine romaine du nom et je t'en remercie.

L'avantage de la structure pivotante c'est au tu peux t'entrainer seul (sans quelqu'un qui le remt la cible en place à chaque coup). Le principe étant la précision, il suffit alors de mettre à l'extrémité du bras une cible de taille modeste.

Et l'avantage pour le spectacle c'est le coté visuel du mouvement tournant (enfin je supppose).

Et je parie un truc, on fait une belle quintaine, historique et tout et tout, on s'entraine et puis on montre nos exploits (sans faire tourner...Les gens vont croire qu'on rate notre coup...) Mais n'empèche, une fois de plus, Médiéviste a raison!

Qu'en pensez-vous?

NB les "chandeliers" d'obstacle font de très bonnes cibles, je vais peut être simplement lester la base d'iceux.

Ou alors, tu oublies la quintaine, tu fais une potence et tu y pend un sac solide lesté, là tu as l'impact, la réaction et même le mouvement si tu n'attend pas entre deux passes sans avoir à tout remettre en place.

En spectacle par contre, c'est autre chose.

[quote]medieviste a dit : Ah oui, au fait : la quintaine n'était pas faite pour être frappée sur l'écu (cible la plus facile) et la faire pivoter (ce qu'on voit dans tous les tournois à la mords-moi le zob') mais pour toucher le poteau (symbolisant la tête, la cible la plus difficile) et si on loupe le poteau et qu'on tape l'écu, du coup le poteau tourne et la masse vient frapper le maladroit.
Juste comme ça au passage, autant préciser les choses...



Théorie toute personnelle etn'engageant que moi sur ce point:
Admettons que les premières quintaine était en effet un poteau surmonté d'un sac ou casque ou objet quelconque à atteindre à la lance, la solution la plus simple (également en tournoi est de trotter, ou marcher au pas, enfin d'aller doucement afin d'atteindre la cible.

Les évolutions suivantes de la quintaine seraient donc constitués d'une cible ( souvent un écu) et d'un bras pivotant armé afin de 'pénaliser' ceux qui auraient l'idée d'arriver 'au ralenti'

Je le répete, ceci n'engage que moi mais cela me parait logique.

Yarwann a dit : Et je parie un truc, on fait une belle quintaine, historique et tout et tout, on s'entraine et puis on montre nos exploits (sans faire tourner...Les gens vont croire qu'on rate notre coup...)

Ben ouai, à tous les coups, c'est ce que les gens croiront.
Sauf si c'est longuement expliqué, avec "illustration" technique à l'appui, à savoir quelqu'un qui montre sur la quintaine les zones à atteindre, les effets produits en réalité sur la cible humaine.
En clair, faudrait démontrer la bêtise des jeux de quintaine des tournois à deux balles de spectacle et replacer les choses dans leur contexte ; mais lutter contre 100 ans d'obscurantisme du XXe siècle, c'est pas facile.
C'est comme quand j'explique au public que "cotte" de mailles ne veut rien dire, que "cotte" désigne un vêtement civil, et qu'on devrait tous dire "armure" de mailles.
Les gens comprennent. Ils trouvent ça logique. Ils se disent "ah bon sang mais oui !" et deux jours après il y a 99 % de chances qu'ils aient déjà oublié...

Mieux vaut allumer une minuscule chandelle que de maudire l'obscurité.

Si les Chinois le disent...

Je visualise mal... Ce n'est par ce que l'on rate le poteau qu'on tape l'écu... Où est la sanction dans ce cas ??