Forum des Guerriers du Moyen-Age

Posté : **dim. mai 20, 2007 4:13 pm**

quelqu'un a-t-il une idée pour interpréter le mécanisme d'action de ces soufflets ?

(sur http://www.imagesonline.bl.uk/britishli ... artid=5469)

(sur ... je ne sais plus dommage)

en haut on dirait que c'est par une rotation du levier (barre inclinée vers le bas) alternative donnée par le poignet (bonjour la fatigue et la tendinite !)

en bas devine bien qu'il faut un mouvement oscillatoire de la barre surmontant les soufflets mais on ne voit pas de liaison entre le levier et celle-ci
les deux trucs verts ne sont pas des clapets mais des lests

Posté : **lun. mai 21, 2007 2:00 am**

Mon interprétation personelle :
Entre les deux soufflet, on a effectivement un axe rotatif en biais, je pense que l'on doit l'actionner en tenant la barre liée aux deux soufflets, plutot qu'en actionnant l'axe (c'est peut être pour ca qu'il y a un personnage "inactif" de ce coté de la forge : le forgeron et son premier assistant frappant le métal, il n'est pas besoin d'actionner le soufflet pour le
moment...

En bas, on voit un levier allant jusqu'au forgeron (qui peu donc procéder à une réduction de personnel) Ce levier est relié visiblement à un axe vertical.
L'axe vertical plutot gris a une barre marron montrée à 45° dans laquelle pourrait bien être fixée la barre avec le haut des soufflets liés dessus... comme un 'lien de rotation' ce trouve au milieu de celle ci, ça pourrait donner le mouvement alternatif requis...

Mais bon faudrait faire des essais en maquette, ou une reconstitution 3D pour mieux voir, tirlipoter, tout ça...

Posté : **lun. mai 21, 2007 2:33 am**

regarde voir avec vuillem de De Moneta il a un soufflet analogue

Posté : **lun. mai 21, 2007 2:52 am**

Yannick Epiard en a réalisé un comme celui ci, je n'ai malheureusement pas de photo sous la main. Si qq un en a une, ce sera plus clair. Les explications de brunal me paraissent correctes.

Posté : **lun. mai 21, 2007 10:46 am**

je pense que là il doit y avopir son N° de téléphone.
www.webieval.com/artistfr/marcha01.htm

Posté : **lun. mai 21, 2007 2:44 pm**

Je vous remets ici des photo que j'avais posté dans un autre topic en 2005:

C'est une interprétation que nous proposons avec mon asso.

Pour ce qui est des représentations, je pense qu'elles ne sont pas fiable à 100% concernant l'assemblage des pièces de bois. Sur celle du haut il manque l'axe et les soufflets ne reposent sur rien, ce qui est assez difficile pour les faire fonctionner. Et sur celle du bas, je pense aussi que l'assemblage est un peu bancale. Pour info, voici sa côte: british library, Ms. Add. 47680, Holkham Bible.

Posté : **mar. mai 22, 2007 5:24 pm**

Oui, c'est clair que les "photos d'époque" sont des bonnes pistes, mais comme elles ont été faites à la main et parfois totalement de tête, il est possible de rencontrer des imprécisions !

Belle interprétation, pratique et tout à utiliser...

Sinon, pour ceux qui ont second life (ou sont prèts à l'installer, c'est gratuit de base, hein, et ça marche même sur mon plus vieil Ibook G4)), j'ai essayé de faire une reproduction en 3D assez fidèle (donc bien bancale pour le moment) à la seconde illustration...

(après, on va tenter d'arranger ça pour que ca donne l'impression de pouvoir marcher, en déplaçant des pièces existantes, ou en ajoutant des morceaux...)

Pour aller voir sous tous les angles, et se demander comment ça pourrait marcher, ça se situe à l'adresse suivante :
http://slurl.com/secondlife/Caso Milo/202/245/91

Edit :
Vala une image, (en translucide, un poteau que j'ai ajouté pour que le barreau de commande des soufflets puisse pivoter, et j'ai pour le moment, baissé le levier de commande par rapport à l'illustration, ce qui fait qu'il est ici caché en partie)

Posté : **mer. mai 23, 2007 5:31 pm**

beau travail de simulation

ça me donne envie de creuser la seconde "illumination", comme disent les beefs, car bien que visiblement déformée on sent que ce n'est pas n'importe quoi, y'a qu'à voir les godasses au dessus

ce qui pourrait nous aider c'est voir d'autres représentations de machines de la même époque avec les mêmes conventions de dessin

posons les éléments du problème

l : levier
l' : levier
a : axe
t : tirant
p : palonnier
b : bride
a1 : assemblage tirant/axe
a2 : assemblage levier l'/bride
s : support avec contrefiche
x : support

voici des idées

- s avec sa contrefiche ont l'air encastrés dans quelque chose et donc fixes
- a al'air d'être une pièce tournée car on y voit des gorges
- a descend jusqu'au sol
- a est lié à s par une bride : serrée dans ce cas a est fixe ou pas serrée dans ce cas a peut tourner autour de son axe vertical
- l' a l'air d'etre le prolongement de l cad la même pièce
- p a l'air attaché avec une ficelle sur a ou l' ce qui lui laisse un jeu dans tous les sens
- x a l'air d'être le support fixe des soufflets
- t et l' traversent a : emmanchés à force ou avec jeu ?
- p traverse-t-il t ?
- t est-il relié à l ?

au suivant je suis fatigué je vais me coucher

on va y arriver !

Posté : **mer. mai 23, 2007 6:04 pm**

Vous avez tout dit et montré . Je viens de comprendre avec vos post. Ce sont deux soufflets simple effet qui ne peuvent donc marcher que l'un après l'autre,et ce pour qu'il y ait toujours de l'air pulsé dans la tuyère. Air qui empêche le second soufflet de pomper l'air chaud du foyer, mais celui de l'extèrieur.Donc le levier à la descente permet au soufflet de droite de se remplir d'air pendant que le gauche se vide et à la remontée idem pour le gauche. Donc toujours en action . Il doit être utile de régler les longueur de cordes ou chaînes et ce doit être le réglage le plus chiant.
Pour en revenir a ton début d'explication , il me paraît presque ceratin que p traverse t, sinon comment les soufflets monteraient ou descenderaient.OUh la au lit , et tout de suite.

Posté : **jeu. mai 24, 2007 11:30 am**

Ah, bien vu pour X, je me demandais à quoi ça servait, et ne l'avait donc pas encore reporté sur la maquette, on va le rajouter ce soir...

P et T reliés ensembles, on dirait bien (il semble y avoir un élargissement de T pour acueillir P, mais si T est relié à L(et L') comment on déforme le triangle ainsi formé ?
(Y a t'il des pièces qui coulissent l'une dans l'autre ? Des pieces qui seraient "sur rotule" dans A pour T et L ou dans T pour P ?)

Pour actionner les deux soufflets, P bouge t'il comme une balançoire pour soulever alternativement les soufflets, ou longitudalement pour les tirer d'un coté et de l'autre ? (en ce cas les soufflets ne seraient pas à plat, mais en V inversé vu de face)

Est ce qu'il ne manque pas un morceau ?

Comment c'est disposé tout ça dans l'espace?

Je vais tenter de voir ce que ça donnerait en positionant "A" bien centré derriere le foyer...
S pourrait alors être fixé directement à la cheminée comme on en a l'impression ici au lieu d'avoir besoin d'un mur surnuméraire...)

Et la liaison P/A serait alors idéalement placée pour le mouvement de bascule à priori requis pour les soufflets (et je pourrais virer la pièce translucide provisoire que j'avais rajouté)

(Sinon, comme c'est écrit juste au dessus de la forge, c'est un montage de "malade" )

Posté : **jeu. mai 24, 2007 12:53 pm**

je crois que je viens d'avoir une illumination celeste

il manque du papier à droite de l'image
et si a était horizontal et dessiné rabattu à la verticale par manque de place
il tourillonnerait alors bien dans b et x pourrait même être l'autre palier de rotation
c'est pour ça que a serait bien tourné proprement avec des moulures (les gars j'ai le tour à bois ! http://ahavy.free.fr/tournage/index.html)
ça se rapproche alors furieusement de Vuillem qui a sans doute la vérité
à toi Brunal commence par basculer a de 90 ° et installe le même support aux deux bouts

en vérité je vous le dis on va l'avoir !
et je sens de plus en plus que je vais en faire un

Posté : **jeu. mai 24, 2007 3:32 pm**

Donc, à ce moment là, T ne serait alors pas percé pour recevoir P. Le gars aurait juste fait un défaut sur son dessin...
Connecting to SL... clique, clique, déplace, clic,rotate, étire, clic...

Edit : Ah y est !
'gadez, toutes les pieces du dessin sont là pas une en trop, ni en plus :

Posté : **ven. mai 25, 2007 6:19 am**

et voila on approche
imaginons que p traverse a et y est donc encastré, on voir d'ailleurs comme un trou dans a autour de p,
ça marche

d'ailleurs le levier l a bien besoin d'être courbé comme prévu

c'est exactement vuillem sauf que lui économise p en se servant de t

je crois qu'on a gagné, quand est-ce qu'on arrose ?

peux-tu faire des zooms sur le mécanisme brunal stp ?

Posté : **ven. mai 25, 2007 8:58 am**

Des gros plans, ça peut se faire

(Pas tout de suite, il parait qu'il faut que je bosse)
Pour la liaison A et P, Pour le moment, j'ai mis une espece de gros cavalier/lien pour relier les deux ensemble (une copie redimensionnée de "B" dans les faits)

Sinon, pour les impatients, c'est toujours possible d'aller voir le truc en direct directement par là :
http://slurl.com/secondlife/Caso Milo/202/245/91
(en utilisant Second Life)

Edit : voilà des gros plans :

http://forges-batignollaises.com/divers/Forge_012.gif
http://forges-batignollaises.com/divers/Forge_013.gif
http://forges-batignollaises.com/divers/Forge_014.gif
http://forges-batignollaises.com/divers/Forge_015.gif

Posté : **sam. mai 26, 2007 1:02 am**

et voila la boucle est bouclée
ça mériterait une publication quelque part

reste à le faire
quel volume par soufflet ?

Forum des Guerriers du Moyen-Age

comment ce soufflet est-il actionné ?