Forum des Guerriers du Moyen-Age

Bon alors a la demande generale, je mets quelques krobares pour expliquer comment on realise la reliure. Le tuto viendra plustard :-)
Rappel: si vous avez un maniscrit et que vous voulez le proteger, vous avez besoin d'une couverture. Donc necessité d'une reliure.


le nerf est plié en 2, et chaque extremité est passée dans les trous.


sur l'autre face, chaque brin repasse par le 3eme trou (C) et ressort par la tranche (lorsque c'est possible, sur des planchettes de 4 mm d'epaisseur, c'etait pas possible)


le premier ais est pres et est placé sur le cousoir


le nerf est monté verticalement, la facon de maintenir le nerf sur le montant horizontal est pour le moment peu clair et laissé en suspens.


Le cahier est placé contre les nerfs et cousu en faisant sortir le fil au niveau du nerf, en l'enroulant autours de chaque nerf, puis en repenetrant dans le cahier jusqu'au double nerf suivant.
La jonction avec le cahier suivant n'est pas montrée puisque jusqu'a present je n'ai travaillé qu'avec un seul cahier.

Je suis tombé là dessus :
http://www.fitzmuseum.cam.ac.uk/pharos/ ... pt_5a.html

Le site est en flash, avec des animations et des vidéos.
La couture sur ce site est réalisée sur nerf simple et non sur double nerf ou nerf fendu.
Le montage des ais est fait après reliure des cahiers.

Là ou j'imprime pas trop, c'est le début de couture, près de la coiffe.

Tu as fait des chanfreins (coté ouvrage) sur tes ais ?

J'étais déjà tombée sur ce site, je le trouve pas mal, simple et clair ...
par contre, j'aimerais bien "pousser" un peu mes connaissances en reliure...et pourquoi pas me fabriquer un cousoir...
pouvez-vous m'expliquer un peu le vocabulaire :
ais ? chanfrein ? coiffe ?

merci

Heu, peut-être en ouvrant un dictionnaire ?

Les ais sont les planches de bois qui servent de couverture au codex.

Le chanfrein est la partie à 45° sur la longueur de l'ais coté dos du codex vers l'intérieur, pour pouvoir ouvrir le livre sans "blesser" les pages.

La coiffe est la partie haute et basse coté dos du livre, là où ont peut mettre les tranche-fils.

Les tranche-fils sont des coutures (décoratives) qui permettent de lier le haut et le bas de chaque cahier coté couture qui assure la solidité de la reliure des cahiers

Merci monsieur Olivier, je savais que je pouvais compter sur une bonne âme telle que toi !

Pas de quoi, maman (wouhaaa, monsieur, comme tu y vas !)

Tu connais ?
http://www.unil.ch/bcu/page34320.html
S'inspirer du ...
Reliure dos brisé, ou ficelle passée
Technique ancienne pdf 1_1.pdf (897 Kb)

Pour la reliure médiévale, ne pas grecquer...C'est venu plus tard (sais plus quand, mais c'est pas med).

olivier du berry a écrit :Tu connais ?
http://www.unil.ch/bcu/page34320.html
S'inspirer du ...
Reliure dos brisé, ou ficelle passée
Technique ancienne pdf 1_1.pdf (897 Kb)

Pour la reliure médiévale, ne pas grecquer...C'est venu plus tard (sais plus quand, mais c'est pas med).

et hop, dans mes favoris....merci !

"Vers la fin du XVIe siècle, on coud les livres par le procédé nouveau de grecquage, qui consiste à passer les ficelles dans des rainures aménagées en creux par une scie à main dite grecque. Vers le même moment, on imagina de ne plus coller la peau, la toile ou le carton directement sur le dos des cahiers, mais sur un support intermédiaire de toile ou de carton. Cette technique dite du dos brisé permettait au livre de s'ouvrir facilement et de demeurer mieux à plat une fois ouvert. "

Trouvé là : http://pages.videotron.com/reliure/histo.html

Voir aussi : http://fr.wikibooks.org/wiki/Utilisateur:Sapcal22

Attention aux généralités... La reliure ben...c'est comme tout... ça a changé selon les époques, les régions et l'utilisation du livre...

Le montage des ais que tu montres a la particularité... de ne pas nécessité (forcément) de cousoir ! Tu peux monter tes cahiers directement.
Apparemment il n'y a pas de représentation de cousoir ni de textes en mentionnant avant le XIIe (image que tu as postée dans un autre topic), et il semblerait que cette méthode ai été utilisée avant en tout cas. (Il a un ais sous ses cahiers, le moine d'ailleurs ? j'me souviens plus...)
Sinon, la couture est faite puis les nerfs passés au travers.
Grecquage, XVI Italie (interdit pendant un moment en France, mais bon, je ne sais plus ni quand ni pourquoi, alors ça reste entre parenthèses, hein...), et typique XIXe.

Et d'après ce qu'on m'a dit, le 'tranche-fil', c'est du terme d'archer. Nous, on taterai plutôt de la tranchefile

Ben j'ai lu les deux

plus que quelques pages pour finir l'écriture du deuxième cahier... grosse angoisse avant de (re)commencer cette opération diabolique de reliure...
il faut quand même des planches assez épaisses pour les ais, nan ?

7 à 8 mm.
Ne pas descendre en dessous de 5 mm, ça risque d'être un peu faiblard, et pour le perçage des trous pour les nerfs, il n'y a pas assez de matière.
10 mm, ça commence à faire épais, surtout si on fait du A5 (21cm x 15cm)...Après, si on a un immeeeeeeeense codex, ça peut le faire; c' est une histoire de proportions.

Merci,
Déjà vérifier si ça marche sur une version sacrifiable
pour l'immense codex ça attendra encore un peu ^^.

En reliure, toujours lu uniquement 'tranchefile'.
Pour les ais, il faut se rappeler que le bois était utilisé pour une raison pratique : ils sont lourds. Parce que quand on a un corps d'ouvrage en parchemin, il faut assez lui mettre quelque chose de costaud dessus pour que le livre ne s'ouvre pas (sinon, effet chou-fleur garanti).
Pas de normes pour les ais, souvent 7-8mm effectivement, mais ça dépend de la taille à la coupe de la planche, de la grosseur du corps d'ouvrage et aussi, s'il y a déco ou non dessus (métal, caillasses, ivoire).
Voilà pour les généralités.
Après, par exemple, il y a un livre au musée de Cluny (présenté pour sa reliure), les ais doivent faire 1,5cm. Et, le corps d'ouvrage à peine 5mm...