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Posté : mer. mars 19, 2008 10:13 am
par faera
Bonjour bonjour !

Voilà, j'ai cette source, pour un couteau Rus', XIIIème :

Image

Il a une forme un peu "étrange" et je m'interroge ;-)
Est-ce que quelqu'un sait pourquoi le manche est si long par rapport à la lame??
Est-ce qu'il servait à une utilisation particulière?

Merci!!

Posté : mer. mars 19, 2008 10:19 am
par berhthramm
soit c'est un outil (gravure ou cuir ou autre) nécessitant une lame courte.... soit il manque un gros morceau de lame (corrodée ? cassée ?)....

Posté : mer. mars 19, 2008 10:28 am
par faera
Je ne pense pas qu'il manque un bout de lame, parce que j'ai une autre source (une autre pièce de fouille) sur un bouquin (désolée, je n'ai pas de scanner... :( ) qui montre le même montage (lame courte et grand manche)... Et ce n'est pas la même pièce, le manche est moins travaillé...

Posté : mer. mars 19, 2008 10:38 am
par perlinelatisserande
euh tu sais à quoi me fais EXACTEMENT penser ta lame?
Aux couteau de cuisine de chez mon grand père qui passent à l'aiguisage tous les jours depuis qu'il les a... du coup reste plus qu'un moignon de lame avec cette forme caractéristique (et le pire c'est qu'il continue à les aiguiser).

Si c'est pas ça, un outil de gravure ou un outil de travail de vannerie (ou autre)

Posté : mer. mars 19, 2008 1:12 pm
par thillo
Je pense comme Perline, à ces couteaux qu'utilisaient nos grands parents, usés jusqu'au manche et qui au bout d'un moment doivent bien être jetés, c'est inévitable. Il faudrait déjà savoir les circonstances des fouilles si c'est comme bien souvent d'anciens dépôts d'ordures (puits, fosses etc), la réponse est toute faite...
Sinon les manches sont en os (ou y font penser) et ne doivent pas être plus long qu'un manche classique de couteaux de table.

Posté : jeu. mars 20, 2008 9:06 am
par faera
J'ai pu emprunter un scanner [img]kator/smiley099.gif[/img]

Image

Voilà donc des pièces retrouvées à Novgorod...Malheureusement, ce n'est pas précisé dans quel contexte... :( Et il n'y a pas non plus d'échelle... Image

Est-ce qu'on pourrait penser qu'il peut s'agir de couteau "de table"?

Posté : jeu. mars 20, 2008 10:50 am
par perlinelatisserande
Autant le premier que tu as montré me fait pensé à un couteau trés souvent aiguisé, autant ceux là non

et me font plus penser aux couteaux des batteries de cuisiniers pro. Si ils ont ca dans leur batterie, ca doit bien leur servir à quelque chose de bien particulier...
A voir avec une école de cuisine peut-être

Posté : jeu. mars 20, 2008 10:56 am
par perlinelatisserande
ou scalpel? mais ça m'étonnerais que ce soir du couteau à manger
ImageImage


euh celui là est un éplucheur:
Image

Posté : jeu. mars 20, 2008 1:28 pm
par thillo
Ah, merci pour l'image du reste des couteaux. En effet, ils me font tous penser à des canifs pour usage quotidien genre cuisine ou autre (fonctions multiples) mais pas pour guerroyer, j'en suis à peu près certain. Ils ne me semblent par ailleurs, pas de grand luxe, donc l'hypothèse plus haut semblerait être confirmée, mais tant qu'on n'a pas le contexte des fouilles...

Posté : jeu. mars 20, 2008 1:56 pm
par Gildwin
En partant du haut de ton image les n°1,2,5,6,7 pourraient être des couteaux à manger, même remarque que Thillo ces couteaux ne sont pas très "riches", visiblement il n'y a pas de mitre (pièce de laiton ou de bronze entre la lame et le manche). Merci pour l'image, de nouveaux modèles à reproduire ! :top:

Posté : jeu. mars 20, 2008 2:00 pm
par rovhell
Le "creux" dans la lame est à mon avis typique de l'usure d'un couteau très souvent affuté.

Posté : jeu. mars 20, 2008 4:16 pm
par thillo
Percival a dit : En partant du haut de ton image les n°1,2,5,6,7 pourraient être des couteaux à manger, même remarque que Thillo ces couteaux ne sont pas très "riches", visiblement il n'y a pas de mitre (pièce de laiton ou de bronze entre la lame et le manche). Merci pour l'image, de nouveaux modèles à reproduire ! :top:
Es-tu sur qu'il n'y ait pas eu de mitre sur la photo des couteaux noir et blanc? Il y a un curieux espace entre les lames et les manches qui laisserait penser à quelque chose qui aurait pu y être glissé entre, genre plus périssable que les matériaux des manches...

Posté : jeu. mars 20, 2008 4:22 pm
par Gildwin
tu as raison pour le 2 et le 5 visiblement il y avait surement une mitre, peut être était ce simplement du cuir, ce qui expliquerait qu'il est aujourd'hui manquant.

Posté : jeu. mars 20, 2008 11:40 pm
par rovhell
Ou alors ils se sont démanché...

Posté : ven. mars 21, 2008 1:49 am
par thillo
Possible aussi, sans autres éléments supplémentaires de réponse. C'est aussi ça la frustration dans la reconstitution, n'avoir que des bribes d'informations...