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Posté : mer. mars 19, 2008 9:40 am
par thiamir_
bonjour un ami m'a parlé de lamellaire en bois . ca vous dit quelquechose?
vous pouriez me donner des precision sur l'origine et la date?
merci
Posté : mer. mars 19, 2008 1:00 pm
par golem
trop fragile, à mon sens: le moindre coup fendrait la fibre...
Posté : mer. mars 19, 2008 2:06 pm
par bertrand le charpentier
Par contre un cuir rigide très épais (5-6mm.) rend une impression au toucher proche du bois.
(En passant : hello Thiamir, et bienvenue sur ce forum
)
Posté : jeu. mars 20, 2008 5:39 am
par jehan2
Je connais seulement deux exemples en la matière, l'une est le blindage interieur d'un casque en cuir retrouvé dans un arsenal dans le jazira et daté approximativement XII-XIIIeme, dont j'ai tenté la fabrication ici sans toutfois réussir a le blindé pour cause de reduction de taille:
http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=167 (tu as la sources en bas a gauche qui montre les blocs de bois retrouvé a l'interieur.
La deuxieme source de protection en bois, et on s'eloigne de la lamellaire, c'est des chapels de bois inventoriés dans un arsenal d'un chateau des pyrennées, je crois de mémoire que c'etais XIVeme, mais je ne me souviens plus où j'ai vu ça...
Posté : jeu. mars 20, 2008 6:13 am
par olivier levraille
Alors ca par contre ca m'interresse grandement!!!
S'te plait Jehan 2 dis moi que tu te rappelles ou tu l'as luuuuuuuuuuu...
En fait je dis ca car c'est dans le cadre de mes etudes que je cherche ce genre de mentions d'armemement...Voili voilouuuuuu
Fabien
Posté : jeu. mars 20, 2008 6:48 am
par rasse de holst
tu dois pouvoir trouver ça sur le site de Benoit G. il me semble même avoir lu une mention de heaume en bois, recouvert de plates...
Posté : jeu. mars 20, 2008 7:13 am
par ambract
dans ce meme inventaire, il parlent de bascinets en bois également!
Posté : jeu. mars 20, 2008 10:48 am
par jehan2
effectivement j'ai retrouvé:
http://bgilles.fr/site/inventaire_rodes.php
Inventaire du château de Rodès (1369)
Inventaire par le procureur royal des armes, harnais et autres fournitures du château de Rodès, dont est châtelain le seigneur Ramon de Peyrellons, représenté par P. d'Estoer, damoiseau.
- 3 cuirasses avec des manches de maille et 2 sans manche.
- 3 paires et demie de manches de maille.
- 4 gorgières de mailles auxquelles il manque des boucles et des courroies.
- 3 chapels de fer sans courroie.
- Un chapel de bois sans courroie.
- 6 heaumes de bois avec face de fer.
- 9 pavois aux armes du roi.
- 7 pavois de jonc aux armes du roi.
- 3 écus de jonc vieux et cassés.
- 2 arbalètes à tour en bon état.
- 2 arbalètes à pied-de-biche en bon état.
- 1 arbalète à pied-de-biche dont l'arc est cassé.
- 8 arbalètes à étrier dont une a la noix abîmée, trois n'ont pas de corde et une autre un arc fendu.
- 2 tours pour charger les arbalètes.
- 3 crocs dont un est cassé.
- 1348 flèches d'arbalète à étrier dans une caisse.
- 97 flèches d'arbalète à tour dans une caisse.
- Une caisse de peu de valeur.
- Un banc à couvercle sans attaches.
- Une table pour les repas.
- Deux bancs.
Réparations à faire:
- couvrir le toit de la salle et lui mettre des canisses.
Posté : jeu. mars 20, 2008 3:23 pm
par olivier levraille
Ok c'est bien ce que je pensais...
J'esperait malgres tout que ce soit un autre inventaire mais malheureusement non...
Si Benoit passe par la peut etre pourra-t-il dire d'ou est tiré cet inventaire? Selon l'ouvrage de reference je pense que je chercherais a voir s'il n'y en a pas d'autres...A moins que Benoit ne l'ai deja fait...
Merci en tout cas
Cordialement
Fabien
Posté : jeu. mars 20, 2008 5:46 pm
par thiamir_
merci pour la bienvennu et les reponses^^ ..
aprés recherche j'ai trouvé des armures japonaise de bois laqué dans un musée... en meme temps un site sur les armure japonaise dit que les armures n'on jammais été en bois ou bambou (de plus au japon lesn armures ont été gardé longtemps aprés l'époque medivale)... mais si des casque et des haumes etaient fait de bois je pense que des armures d'ecaille ou lamellaire ou brogne on pu étre faite... mais effectivement ca n'a pas du avoir beaucoup de succes.... (ni du resisté au temps) ...
apprés pour en trouvé la trace archeologique et la preuve que ca existai autre part qu'au japon ....
Posté : ven. mars 21, 2008 1:12 am
par golem
A la rigueur , le bambou, peut-être...
Posté : ven. mars 21, 2008 3:21 am
par philippe le rouge
C'est marrant ça, j'avais vu sur une émission très sérieuse de la chaine historia un sujet sur la chine médiévale, qui parlait d'armure de cuir renforcée de plaquette de bois laquée, et c'était des archéos chinois qui en parlaient...
A mon humble avis, après un traitement adéquate, je ne vois vraiment pas pourquoi une plaquette de bois ne résisterait pas aussi bien qu'une plaquette de cuir.
Quand on voit la recette complexe pour le durcissement du cuir (il y a des trucs comme de la poudre d'os et de la limaille de fer si j'ai bonne mémoire), il y avait certainement un "aprétage" aussi particulier pour le bois.
Sympa cet inventaire, quel dommage que nous n'en ayont pas pour des périodes plus anciennes. Pavois et écu de jonc, intéressant, la façon de faire des celtes a été reprise au XIV° siècle...
Posté : ven. mars 21, 2008 4:44 am
par rasse de holst
jehan2 a dit : effectivement j'ai retrouvé:
http://bgilles.fr/site/inventaire_rodes.php
Inventaire du château de Rodès (1369)
Inventaire par le procureur royal des armes, harnais et autres fournitures du château de Rodès, dont est châtelain le seigneur Ramon de Peyrellons, représenté par P. d'Estoer, damoiseau.
- 3 cuirasses avec des manches de maille et 2 sans manche.
- 3 paires et demie de manches de maille.
- 4 gorgières de mailles auxquelles il manque des boucles et des courroies.
- 3 chapels de fer sans courroie.
- Un chapel de bois sans courroie.
- 6 heaumes de bois avec face de fer.
- 9 pavois aux armes du roi.
- 7 pavois de jonc aux armes du roi.
- 3 écus de jonc vieux et cassés.
- 2 arbalètes à tour en bon état.
- 2 arbalètes à pied-de-biche en bon état.
- 1 arbalète à pied-de-biche dont l'arc est cassé.
- 8 arbalètes à étrier dont une a la noix abîmée, trois n'ont pas de corde et une autre un arc fendu.
- 2 tours pour charger les arbalètes.
- 3 crocs dont un est cassé.
- 1348 flèches d'arbalète à étrier dans une caisse.
- 97 flèches d'arbalète à tour dans une caisse.
- Une caisse de peu de valeur.
- Un banc à couvercle sans attaches.
- Une table pour les repas.
- Deux bancs.
Réparations à faire:
- couvrir le toit de la salle et lui mettre des canisses.
C'est bien ça : chapel et heaumes de bois !!!
Pas de bassinet par contre !
Posté : ven. mars 21, 2008 6:31 am
par Benoit G
C'est ici que j'avais trouvé cet inventaire intéressant :
http://209.85.129.104/search?q=cache:y1 ... cd=1&gl=fr
Posté : ven. mars 21, 2008 1:55 pm
par olivier levraille
Merci bien!!
Fabien