HELP ! Richard Coeur de Lion à besoin d'aide

[Pierre Malot]

Je viens d'aller voir : du grand Art ! c'est saisissant !
Bravo

[sir alancienne]

Yvan de Tergate a dit : Dernière chose : la ceinture du baudrier est un peu trop fine à mon avis. Et le mordant (la partie métallique en bout de la ceinture du baudrier) ne correspond pas à cette période.

On a au moins une source iconographiques de mordant fin XIIe (1180) en france du nord:


Certes, la ceinture est civile, mais le personnage de Richard 1er n'est pas des plus... bouseux.
A mon goût, il a les moyens et le pouvoir de porter toutes sortes de décorations plus ou moins précieuses sur ses vetements, civils et militaire. Les chansons de geste du XIIe nous donnes souvent des descrïptif de vetements finement fabriqués et chargés d'or et de pierres précieuses.
Donc, ça n'est pas faux à mes yeux.

[Yvan de Tergate]

Je n'ai pas dit que le port d'un mordant était incorrect pour cette période, mais que ce -type- de mordant est probablement incorrect. Dans sa forme il est plutôt typé XIVe. Les mordants, même encore au XIIIe ont des formes beaucoup plus simples.

[Isarn]

Tiens, je profite du post de Sire Alancienne pour soulever une remarque et me permettre une petite digression par rapport au but de Pierre Malot (mille excuses).
J'ai souvent remarqué que les ceintures civiles portent des décorations diverses et variées, alors que les baudriers d'épées dans les mêmes périodes, non (du moins pas avant les années 1220 - 1230).
Vous êtes d'accord avec cette remarque ??

[Yvan de Tergate]

Même constatation en ce qui me concerne. J'ai de nombreux exemples de ceintures civiles décorées pour le premier quart XIIIe, mais pour le militaire : rien ! Juste une boucle (souvent à plaque) et éventuellement un mordant, rien de plus.

[deny de cornault]

nombreux, à ce point là?
je peine à en avoir 3 ou 4, de mon coté...

[Yvan de Tergate]

Nombreux, je me suis peut-être un peu enflammé !

Mais des sources autre que de l'enluminure pour des costumes civils nobles du premier quart XIIIe, y'en a pas forcement des masses non plus. Mais sur ces sources (principalement à Chartres), beaucoup de ceintures décorées !

D'autre part, dans le dress accessories, on trouve des pièces de décorations de ceinture datant de cette période.

[kunz]

Juste pour dire que je le trouve impressionnant dans cette posture avec un tel casque... il défi peut être Philippe Auguste?

[deny de cornault]

Le dessin est très chouette, et je suis à 100 lieues de pouvoir n’en faire que l’esquisse. Mais j’ai cependant une petite remarque/critique par rapport aux plis de la cotte

La cotte de maille, pesante, tombe autant que possible à la verticale. Là, elle part un peu sur le coté du fait des pieds légèrement écartés. Très bien.
Mais alors, le tissu en dessous, les plis ne devraient-ils pas être comprimés entre la cotte et les jambes ?
Que ça fasse de beaux ronds en bas de la cotte, je le conçois (selon le type de tissu), mais juste après la cotte de maille, ça me chagrine un peu


Par ailleurs, concernant les pieds. Là, tu fais apparaître un talon entièrement en cuir. Sur quoi t’es-tu fondé pour ça ?
Les enluminures que l’on voit là
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... -suite.htm
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... e-mais.htm
semblent indiquer des pieds intégralement « maillés ». ton idée me paraît plausible et intellectuellement raisonnable ; reste à voir si il y a quelque chose nous la confirmant ^^

enfin, ceux qui en portent le diront sûrement mieux que moi, mais n’est-il pas courant de faire passer un bourrelet de maille par dessus la ceinture de manière à répartir le poids sur la taille ?

[Pierre Malot]

Je vais répondre un peu vite, et je te demande de m'en excuser, Deny (j'arrive à mon atelier et je repart aussitôt).

Pour les chausses de mailles, je n'ai voulu recouvrir que l'avant de la jambe et du pied et le marron qu'on voit en dessous, c'est la chaussure. J'imagine qu'ils gardaient leurs chaussures sous la protection.

Je prendrai le temps de regarder tout ça plus avant dans une petite semaine.

[herr heinrich]

Par ailleurs, concernant les pieds. Là, tu fais apparaître un talon entièrement en cuir. Sur quoi t’es-tu fondé pour ça ?Les enluminures que l’on voit là
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... -suite.htm
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... e-mais.htm
semblent indiquer des pieds intégralement « maillés ». ton idée me paraît plausible et intellectuellement raisonnable ; reste à voir si il y a quelque chose nous la confirmant ^^

enfin, ceux qui en portent le diront sûrement mieux que moi, mais n’est-il pas courant de faire passer un bourrelet de maille par dessus la ceinture de manière à répartir le poids sur la taille ?

Est-ce que la jambe de maille fermée n'est pas apparue justement un peu plus tard dans le courant du XIIIe siècle? Richard est plus situé a la fin du XIIe siècle plutôt que sur le XIIIe, il serait un peu utopique de le représenter d'après une iconographie située 50 ans après son décès.
Concernant le haubert je suis tout à fait d'accord, beaucoup font en sorte que la ceinture soutienne une partie du poids du haubert, ce qui crée un bourrelet au dessus de la dite ceinture.

[Yvan de Tergate]

La chausse de maille fermée apparait durant le premier quart XIIIe et se généralise jusqu'à mi-XIIIe où ca devient réellement la norme de tout bon chevalier.

[herr heinrich]

Malgré tout, Richard n'a sans doute pas connu ce style de chausses de mailles, donc l'interprétation de Pierre est bonne à mon sens.

[Yvan de Tergate]

Tout à fait, je crois bien ne jamais avoir dit le contraire

[herr heinrich]

Ah non, du tout, je demandais juste confirmation
Merci yvan