Bouclier piéton XIIIeme

treps · jeu. août 07, 2008 4:31 pm

Sur l'image originale (dans le manuscrit) c'est vraisemblablement de la feuille d'or

Maintenant loin de moi toute idée d'en déduire ce qu'à voulu représenter l'artiste...

Bruno

Ysengrijn · ven. août 08, 2008 2:21 am

Oui, Bruno a raison. Pour avoir réalisé une repro de ce feuillet, l'espèce de brun-cuivré est de la feuille d'or. L'or passe très mal quand on scanne et prend cette couleur caca d'oie...Le pourtour du bouclier, le heaume du chevalier, les arrêtes des toits et le fond de la partie gauche de la miniature sont dorées à la feuille.

Yvan de Tergate · ven. août 08, 2008 2:24 am

Mais de là à penser que le bouclier représenté est également doré, il y a quand même un monde

EDIT : rah, cross-postage avec Malko.

Yvan de Tergate · ven. août 08, 2008 2:25 am

malko a dit : Il ne faut pas les prendre pour argent comptant.

Mais on te dit que c'est de l'or, faut suivre !

malko · ven. août 08, 2008 2:26 am

Attention aux couleurs sur les enluminures. Il ne faut pas les prendre pour argent comptant.
Personnellement, j'ai du mal à imaginer un sapeur avec un bouclier dont les contours sont dorés à l'or fin.

Il y a un coté esthétique dans les enluminures qu'il faut savoir relativiser.

treps · ven. août 08, 2008 3:22 am

malko a dit :
Personnellement, j'ai du mal à imaginer un sapeur avec un bouclier dont les contours sont dorés à l'or fin.
Il y a un coté esthétique dans les enluminures qu'il faut savoir relativiser.

Yvan de Tergate a dit :
Mais de là à penser que le bouclier représenté est également doré, il y a quand même un monde

C'est exactement pour ça que j'ai bien précisé que la feuille d'or était sur le manuscrit mais que je n'avais aucune idée de ce qu'avait voulu représenter l'artiste....

Bruno

olivier de penne dit mordagne · ven. août 08, 2008 8:11 am

Superbe!!!

theobald le bref · jeu. août 21, 2008 4:14 am

belle réalisation le cintrage a pu être fait a la vapeur par contre quelqu'un pourrais me donner les références de la source

malko · jeu. août 21, 2008 7:06 am

La source : mémé en ski

Adélard l'Errant · ven. août 22, 2008 5:57 am

j'ai vu à la malemort un gars qui faisait un écu en une seule pièce, du frêne...d'une épaisseur très conséquente de départ, au rabot il donne la forme creuse en dedans et courbe au dessus.
il pense terminer avec 15 mm au plus et ne sait pas du tout ou il va !!!!!
mais voilà une info non ?

bertrand le charpentier · ven. août 22, 2008 2:55 pm

Ouaip mais ça implique une perte de bois énorme, je reste sceptique quant à l'utilisation professionnelle de cette technique (en menuiserie moderne on ne facture dans un ouvrage que le volume de bois final, pas le volume de bois perdu).

Je pencherais plutôt pour un cintrage à la vapeur, bien que j'ignore totallement comment le réaliser de manière artisanale.

Si on peut avoir des news du concepteur ça serait très intéressant

medieviste · sam. août 23, 2008 1:44 am

+ 1 avec Bertrand...

La perte serait énorme à une époque ou mine de rien le bois n'étais pas donné (protégé suite aux grands défrichements) et en outre je suis encore plus sceptique quant à la résistance d'un écu en bois massif... A mon avis ça risque de se fendre et céder bien vite...

Encore une fois, le mieux c'est de tester.

Yvan de Tergate · lun. sept. 01, 2008 4:13 am

N'oublions pas que la courbure au XIIIe n'est pas très forte. La perte en bois n'est donc pas énorme. Dans ces conditions, un bois massif taillé légèrement en courbe serait-il moins solide que des planches assemblées avec chevilles et colle ?

Pour le cintrage à la vapeur, si on considère que le bois est une ressource chère et que le gaspillage induit par une taille dans la masse n'est pas acceptable, que dire du gaspillage de bois pour chauffer de l'eau afin de produire suffisamment de vapeur pour cintrer du bois...

medieviste · lun. sept. 01, 2008 6:57 am

Le souci est qu'un grande surface de bois massif d'une seule pièce est toujours plus cassante (par vibration ou chocs, c'est le cas pour les écus) que plusieurs pièces plus réduites assemblées ; les vibrations sont mieux réparties.
En outre, aucun des trop rares modèles archéo parvenus jusqu'à nous n'est réalisé dans un seul morceau de bois ; et ce sont des écus de très grands seigneurs qui auraient eu les moyens !

Ceci dit, ça ne coûte rien d'en faire un et de le tester !

Yvan de Tergate · lun. sept. 01, 2008 7:11 am

Tout à fait. Et après moultes discussions, j'aurais tendance à me ranger à l'avis de Bertrand. Même si plusieurs siècles nous séparent du moyen-âge, les techniques de travail du bois n'ont pas dû trop changer. L'avis d'un travailleur du bois, même moderne, me semble précieux.

Mais bon, c'est toujours interessant de discuter !