Petit couteau de table

beraud de mercoeur · jeu. sept. 28, 2006 2:28 pm

Ta démarche est louable mais périlleuse. Se lancer dans l'artisanat des armes blanches historiques est bien compliqué.
Tout d'abord tu dois rassembler le plus de documentations possible, sur les différentes époques et régions. Dans Knives and Scabbards il n'y a que des couteaux trouvés dans la Tamise, ce qui limite énormémment les possibilités.
Ensuite la coutellerie n'est pas la ferronerie et il n'existe pas de formation en France. Seul tu vas devoir tout réapprendre de façon empirique.
Le seul conseil que je puisse te donner c'est d'aller voir des couteliers, dans des salons par exemple.
Ensuite si tu as la chance d'en trouver une qui veuille bien t'enseigner son savoir, compte deux ou trois ans avant d'arriver à sortir des pièces de qualité.
Là il ne s'agit pas de faire de l'à peu près, mais d'être capable de fournir des commandes de toux niveaux.
Reproduire une épées mérovingiennes (comme on les appelle faussement) en acier corroyé, réclame des connaissances très pointues. Juste un petit couteau de table comme celui que j'ai posté auparavant n'est pas si simple.
Hors il faut prétendre à fabriquer des obgets que les amateurs ne sont pas capables de fabriquer sinon tu ne vendras pas.
En plus tu devras t'équiper de matériel haut de gamme, parce que lorsqu'on veut travailler sérieusement on ne peut pas se permettre d'utiliser du matos de Brico Marché.

Je ne veut pas te décourager, au contraire, je veux seulement te mettre en garde. je connais certains couteliers, capable de fabriquer de très bonnes épées, qui ne s'en sortent pas financièrement. La plupart n'y arrive jamais.
Donc si tu y tiens vraiment tu dois mettre tous les atouts de ton côté avant de te lancer.

Surtout ne pas faire de la performance, cela ne sert à rien de dire, j'ai mis 2 heures à faire un couteau, parce que tu trouveras toujours quelqu'un pour te dire, si tu ne mets que deux heures, ton couteau ne vaut pas le prix que tu en demandes. Et d'autres qui feront le même deux fois plus vite que toi. L'essentiel lorsqu'on démarre une activité, c'est d'essayer de le faire le mieux possible, s'en regarder sa montre.

Bon courage Rovhell

beraud de mercoeur · jeu. sept. 28, 2006 3:10 pm

je vous parle de couteaux vikings, alors je les poste

super belles pièces

berhthramm · jeu. sept. 28, 2006 3:25 pm

Je crois qu'il y en a un autre dans le Wheeler mais je ne suis pas sûr... Par contre c'est clair que j'ai vu passer un article sur des couteaux pliant médievaux (basé sur le système que maintenant nous appellons "2 clous").

edit : c'est pas dans le Wheeler mais dans le journal d'archeo qui est telechargeable et que j'avais posté ici :

http://12392.aceboard.fr/12392-1265-188 ... rgeron.htm

rovhell · ven. sept. 29, 2006 3:22 am

Beraud de Mercoeur a dit : Ta démarche est louable mais périlleuse. Se lancer dans l'artisanat des armes blanches historiques est bien compliqué.
Tout d'abord tu dois rassembler le plus de documentations possible, sur les différentes époques et régions. Dans Knives and Scabbards il n'y a que des couteaux trouvés dans la Tamise, ce qui limite énormémment les possibilités.
Ensuite la coutellerie n'est pas la ferronerie et il n'existe pas de formation en France. Seul tu vas devoir tout réapprendre de façon empirique.
Le seul conseil que je puisse te donner c'est d'aller voir des couteliers, dans des salons par exemple.
Ensuite si tu as la chance d'en trouver une qui veuille bien t'enseigner son savoir, compte deux ou trois ans avant d'arriver à sortir des pièces de qualité.
Là il ne s'agit pas de faire de l'à peu près, mais d'être capable de fournir des commandes de toux niveaux.
Reproduire une épées mérovingiennes (comme on les appelle faussement) en acier corroyé, réclame des connaissances très pointues. Juste un petit couteau de table comme celui que j'ai posté auparavant n'est pas si simple.
Hors il faut prétendre à fabriquer des obgets que les amateurs ne sont pas capables de fabriquer sinon tu ne vendras pas.
En plus tu devras t'équiper de matériel haut de gamme, parce que lorsqu'on veut travailler sérieusement on ne peut pas se permettre d'utiliser du matos de Brico Marché.

Je ne veut pas te décourager, au contraire, je veux seulement te mettre en garde. je connais certains couteliers, capable de fabriquer de très bonnes épées, qui ne s'en sortent pas financièrement. La plupart n'y arrive jamais.
Donc si tu y tiens vraiment tu dois mettre tous les atouts de ton côté avant de te lancer.

Surtout ne pas faire de la performance, cela ne sert à rien de dire, j'ai mis 2 heures à faire un couteau, parce que tu trouveras toujours quelqu'un pour te dire, si tu ne mets que deux heures, ton couteau ne vaut pas le prix que tu en demandes. Et d'autres qui feront le même deux fois plus vite que toi. L'essentiel lorsqu'on démarre une activité, c'est d'essayer de le faire le mieux possible, s'en regarder sa montre.

Bon courage Rovhell

Je connais deja un coutelier sur orleans (Thierry Bacot) qui m'a proposé de faire uns tage chez lui d'une année. Le probleme est que je n'ai finnanciérement pas les moyens de me payer un tel stage. Il m'a deja pris quelques jours en stage et m'a appris les "rudiments". Pour le materiel, je sais deja dans quoi je me lance (Quand je voi comment je lutte pour obtenir une enclume digne de ce nom....).
Pour ce qui est de la formation, je sais qu'il n'y en a pas en france. Je me suis renseigner partout jusqu'a thier. Mais j'ai trouvé que le cap de ferronerie serais un bon debut pour apprendre les bases du travail de la forge et de l'acier en general. Ce cap ne me dure qu'un an (car j'ai deja un bac general), cela ne peut qu'etre benefique, sans etre une perte de temps (dois-je ajouter que mes parents sont attaché au fait qu'il y ai un diplome qui assure mes arriéres... quand je leur ai dit qu'il n'y en avait pas en coutelerie, il m'ont repondu de changer de projet!).

Pour ce qui est d'en vivre, j'ai deja recueilli le temoiniage de plusieur couteliers qui m'ont dit qu'il fallais percer et se faire connaitre pour en vivre. J'empreinte surement un chemin tortueux, mais j'y vais en connaissances de causes et surtout determiné.

Fin de la parenthese.

Je suis en se moment sur un pliant (mon premier) que je vous montrerais une fois finit.

beraud de mercoeur · ven. sept. 29, 2006 6:47 am

Le CAP de coutellerie de Thiers, ne t'apprendra pas la forge, c'est un enseignement sur la production industrielle. Par contre il y a à Thiers un musée du couteau où se trouve un atelier ouvert au public et ou des couteliers travaillent à l'ancienne. A toi de te faire accepter.
Quand à ton coutelier, c'est le problème pour tous, mais renseignes-toi quand même, suivant les régions il existe des formations sur un an qui sont financées pour des métiers rares. Demande à ton Assemblée Régionale, service culture, patrimoine et métiers rares. Où sinon à ta Mission Locale, il y en a dans beaucoup de moyennes et grandes villes. Si tu ne trouve pas demande à un consiller ANPE de te l'indiquer.
Sinon va voir d'autres coutelirs.

berhthramm · ven. sept. 29, 2006 6:57 am

Certains encadrant de stages ont un numéro de formateur et sont donc agréés (mais c'est de la formation pro je ne sais pas si ça marche pour de la formation initiale)...cet agréments permets au stagiaires de faire financer son stage.

rovhell · sam. sept. 30, 2006 6:12 am

Je me suis renseigné aussi pour faire financer ce stage, mais le plus simple serai que je sois au chomage. donc j'attend d'economiser assez.
J'avais pas pensé aux aides pour métier rare...

rovhell · lun. oct. 02, 2006 11:59 am

Voici mon second couteaux, un pliant. Le systeme (liner lock) n'est pas histo mais la forme beaucoup plus que le precedent :

et un petit detail du guillochage (vous aurez remarqué que j'adore ça!) :

La lame fait 8,5cm et le tout 19cm environ. Qu'en dite vous?

berhthramm · lun. oct. 02, 2006 12:37 pm

un premier conseil : soigne tes manche, sinon ta jonction entre le manche et la lame ne semble pas pile-poile...

Le liner-lock c'est compliqué tu devrais peut-être commencer par des piemontais.

rovhell · lun. oct. 02, 2006 12:40 pm

nan en effet j'ai un jour entre les deux d'un milimetre environ.
Sinon j'ai bien vu que c'était compliqué un liner pour commencé, mais j'ai vu sa quant je l'ai fait... Mais bon je suis fier du systeme de bloquage qui fonctionne trés bien. Moins fier du manche effectivement...

beraud de mercoeur · lun. oct. 02, 2006 12:56 pm

Je pense que berhthramm parle destage de courte durée financés par la formation professionnelle continue ou l'ANPE, mais dans tous les cas, il faut être aux assedic ou déjà salarié.
Moij'essairais la mission locale pour avoir des renseignements

berhthramm · lun. oct. 02, 2006 2:51 pm

la précision du montage, le soin dans les finitions c'est ce qui peut faire ta force si tu t'engage dans une forme d'artisannat.

rovhell · mar. oct. 03, 2006 1:09 am

Je le sais, et je compte bien faire de mieu en mieu.
Mais je n'ai pas beaucoup d'outils, j'ai tout fait à le main, et par exemple, le liner en inox, ba c'est pas facil a la lime (paix à son ame d'ailleur) mais les seuls outils electriques que j'ai utilisé sont la perceuse et le touret à meule pour dégrossir les formes.

colin · mar. oct. 03, 2006 11:48 am

Si tu as économisé durant les vacances pourquoi ne pas allez voir M. Peyranne ? Tu as encore tous le temps et la chaudronnerie, la marqueterie voir les beaux arts mene à tout Cf le dernier Excalibur et le dernier salon du couteau d'art de Thier

http://www.ateliermedieval.com/

Fixe toi un but et prend le temps d'y parvenir.

rovhell · mar. oct. 03, 2006 12:10 pm

Le but je me le suis fixé (je l'ai expliqué plus haut). Mais financiérement, faudra du temps avant de me payer un stage comme celui-ci. Voici le parcour que j'envisage : Finir mon cap feronerie (ou je me familliarise avec le travail de la forge et avec la métalurgie en general). Puis travailler un an en ferronerie pour economiser l'argent necessaire à un tel stage (un salaire d'apprenti sa tourne autour de 500€ donc faut le cap pour gagner le smic) et enfin faire ce stage chez un formateur agréé.
Puis, soit je travail en association avec un ami qui se lance dans la coutellerie a coté de chez mois (il sort d'un stage d'un an), soit je decampe pour ne pas le concurencer directement (deux couteliers dans le même patelin de 150 pelerins, sa va faire beaucoup) et je m'instale en tant que forgeron/coutelier.
Voila le parcour que je vois, j'ai la motivation et la determination, me manque que les moyens finnanciers et l'experience pour arriver.