Chevalier méridional 1220-1230/Olivier de Termes

[medieviste]

Ben pour moi si ton épée n'est pas une Albion, c'est d'la meeerde !

lol

Non, sérieux, pas mal. Seul hic, comme le disait Yvan, la cotte d'armes fendues sur le côté, sourcé ?

[oriabel]

[img]kator/smiley41.gif[/img] Bravo, Olivier....j'aime beaucoup ton costume civil ! très élégant !! ça donne envie de se mettre au sud

[markus]

Le costume civil est super, bravo!

Concernant le costume militaire, ton choix s'est porté sur un surcot en cuir ..je trouve ça un peu dommage car ça donne un aspect trop rigide, il n'y a pas de plis.
Sinon la forme de l'écu m'étonne un peu, l'arrondi est trop prononcé à mon goût (pas le cintrage, le bas du bouclier).

Sinon c'est du beau boulot

[thillo]

lulu a dit : Le costume civil est super, bravo!

Concernant le costume militaire, ton choix s'est porté sur un surcot en cuir ..je trouve ça un peu dommage car ça donne un aspect trop rigide, il n'y a pas de plis.

Gné? J'ai du mal lire. Moi je vois surcot en lin, je ne vois pas de cuir...

[markus]

du lin?? on dirait que ça brille et ça a pas l'air très souple..

[thillo]

Ben en tout cas, c'est ce qui est écrit dans son article... Et le lin "brille" souvent.

[oriabel]

lulu a dit : du lin?? on dirait que ça brille et ça a pas l'air très souple..

C'est du lin, pas du cuir et la forme de l'écu correspond à la source utilisée par Olivier..Justement, c'est ce qui est intéressant !! une forme très typée du sud !!!

[markus]

Ah oui mille excuses j'avais pas bien lû dans ses réponses :$..doublé et brillant , d'où ma confusion ^^ .le bouclier j'en avais jamais vu comme ça auparavant, très étonné (dans le bon sens du terme).
Des fois je devrais rien dire lol..

[thillo]

Ah beh ma foi, heureusement qu'il y avait dans le premier message un lien vers l'article qui explique ça un peu plus en détail

[markus]

Ouh pinaize, oui c'est grave j'ai même pas vu que c'était un lien -_-'

[Isarn]

ENFIN !!! ENFIN un costume occitan fait à partir de sources occitanes !!! Bravo pour ta démarche et pour la superbe tenue civile que tu as réalisée ... Olivier de Termes méritait bien ça !!

Pour la tenue militaire ... elle gagnerait à être beaucoup plus customisée, mais c'est prévu visiblement ...

Dis-moi si je me plante, mais il me semble que les armoiries d'Olivier de Termes ont évolué à son retour de croisade avec Louis IX non ?...

[Olivier de Termes]

[séquence émotion ON]Alors tout dabord un grand merci à toutes et à tous, vos encouragements, vos questionnements, voir vos corrections sont un grand plaisir pour moi, c'est ici même sur ce forum que j'ai fait mes premières armes en termes de reconstitution, ici que j'ai trouvé les personnes les plus à même de m'aider dans ma progression, et c'est donc ici que je prends le plus de plaisir aujourd'hui à exposer ce résultat et à partager les diverses impressions . [séquence émotion OFF]

Alors je vais essayer de répondre à tout le monde et dans l'ordre, en premier lieu, sachez que le résultat n'est pas définitif, et que comme vous l'avez plus ou moins tous souligné j'ai bien plus bossé cette saison sur le civil que sur le miltiaire .

@ Yvan :

la cotte fendue sur le coté. Pourquoi ?

Je sais pas .......mauvais choix certainement, en tous cas pas motivé par une source ...

- les gants (?) que tu portes (protection non histo ?)

Alors là non ! Ce sont des moufles en pur cuir de bovin recouvert de maille rivetée et joint au Haubert, on peut pas faire mieux lol

- les chaussures avec laçage sur le dessus (sourcé ?)

En effet pas sourcé, c'est une paire gdfb que je traine depuis un baille, la nouvelle paire sourcé et réalisé par un artisan et en cours de commande mais ce ne sera pas pour cette saison .

- les jambes non protégées par de la maille (une spécificité du sud ? Car chez nous, dans le Nord, c'est la norme pour cette période)

Non en aucun cas une spécificité, je pense qu'au Sud on avait des jambes bien tendres également ... plus sérieusement, elles sont en ma possession, me reste à les ajuster et les porter. C'est écrit dans le programme d'amélioration sur l'article

- la maille qui ressemble à de la maille plate. Difficile à dire sur la photo : tu confirmes ?

Surtout pas c'est bien de la maille rivetée ronde 8mm .

- Le casque à nasal : plus du tout à la mode chez les seigneurs du Nord. Une spécificité du sud ?
Ou alors ton personnage est plutôt modeste est n'a pas l'équipement à la mode pour cette époque ?

Alors en effet, déjà à cette période le Seigneur de Termes vient à peine de reconquérir ses terres, on peut pas dire que ce soit donc un seigneur extrêment fortuné .
Sinon en effet le nasal perdure longtemps dans le Sud, on le voit sur les sceaux, les demi-heaumes à facial ne feront leur apparition qu'à partir des années 30-40 .

- Le ventail. Je pense de plus en plus qu'il est extrêmement rare chez les seigneurs du Nord pour cette période. Qu'en est-il au sud ?

Disons qu'on voit ce qui pourrait être un ventail sur certains sceaux de seigneurs méridionaux portant la cervelière à nasal, on retrouve encore le ventail sur certaines sources aragonaises plus tardives (cantigas), et je me souviens d'un gisant anglais qui montré clairement le port du ventail ...ensuite d'un point de vue fonctionnel avec le port d'une cervelière, il me semble évident que la protection du visage devait être de mise, par la suite et l'apparition du demi-heaume ce n'est plus certain certes .

Merci pour ces remarques très pertinentes Yvan, en espérant t'avoir satisfait par mes réponses


@ Olivier : le bonnet est en effet en 4 pièces cousues entre elles.

@Bastien : Prochainement on fera une séance dans un endroit plus approprié, un peu dans l'esprit de ce que vous avez fait avec Cabaret

@ Berthramm : Merci

@ Malko : finalement je vois que tu as trouvé comment me faire monter à Opus Manum, pour régler un petit compte à coup de pelle ...
En effet je confirme, niveau armement et protection, il ya un certain retard au Sud, (voir l'exemple du demi-heaume plus haut qui arrive une voir deux décennies plus tard que dans le Nord) . Certainement dû au fait que les grands ateliers de production de métal se situe dans le Nord, je pense à Cologne en particulier, et les nouvelles technologies y sont souvent développées en parallèle, (voir les demi-heaumes primitifs dés 1190-1192 en Germanie) .

@Medievsite : Non, c'est pas une Albion mais une Arma Bohemia mon épée, et j'en suis très très fier une belle réplique de pièce archéologique qui aura son post d'ici peu dans la section appropriée.
Pour la cotte d'arme, merci à toi et à Yvan d'avoir mis le doigt dessus, me reste plus qu'a sortir mon fil et mon aiguille et fermer tout ça

@Oriabel : Merci beaucoup gente Dame pour le Sud, tu n'es pas sans savoir qu'il y aura bientôt un projet dans lequel tu pourras certainement trouver un joli contexte pour un costume féminin sudiste

@ Lulu : Donc comme il est dit dans l'article, la cotte d'arme et en pur lin, doublé lin .
Pour la forme de l'écu, c'est un écu de type Aragonais qu'on retrouve sur de nombreuses sources de l'autre coté des Pyrénées, mais également sur de nombreux sceaux de Seigneurs méridionaux. Me reste à bien ciblé la bonne décennie, il semblerait qu'ils aient été un peu plus tardif que ce que j'aurais bien voulu croire (1230-1240 plutôt que 1220-1230).
Ceci dit il ya une source Navaraise sur le « Beatus Liebanensis » de ce type d'écu, et ce tout début XIIIème ...donc ...la recherche reste ouverte

@Isarn : Et oui cher Ami , Olivier de Termes méritait bien cela je suis bien daccord avec toi, un grand homme ayant fréquenté de nombreuse cour parmis les plus prestigieuses de son temps.
Pour le costume militaire, comme dit au début de ce post, il est vrai que je m'y suis un peu moins attardé, cependant la pièce majeure de cet équipement martial est quand même la Lorica Integra en maille rivetée ronde 8mm, c'est une pièce magnifique et j'ai juste fait les assemblages moufles et camail, mais alors qu'est ce que j'en ai bavé !
Pour les armoiries, je sais en effet que sa descendance les Termes de Majorque, ne porteront pas les mêmes armoiries, cela rejoint donc certainement ce que tu dis .
Mais il est vrai que jusqu'à maintenant je me suis surtout intéressé et renseigné sur la première partie de sa vie celle au service du Comte de Toulouse et du Roi de Majorque .

Sinon pour finir, en général voici le programme d'amélioration tant civil que militaire :

- 1 paire de chaussure sourcée, correspondant à la période et si possible à la région .
- Fermer la cotte d'arme sur les cotés
- Porter les chausses de mailles
- Réajuster le ventail pour qu'il soit plus sur le menton, ce qui correspondrait plus aux sources.
- Changer de type de cervelière pour un modèle monocoque et un peu plus riche .
- Vérifier sources pour cibler la période exact du type de bouclier Aragonais. Si pas bon pour cette période en réaliser un nouveau .
- Refaire baudrier dans un cuir plus épais, avec système de fermeture à boucle .

Voilà encore merci à tous, il n'y a rien de plus enrichissant que ce genre d'échanges

[rodoric]

on voit sur certaines souces 12ième aussi des équipements trés proche du ''ventail''
- arles
- issoire
- bible manerius
- chronique d'Othon fin 12 ième
- clermont ferrand
- psautier de Canterbury
- petra de Ebolo

assez souvent effectivement dans le sud

[guaraco]

Bon, tu sais ce que j'en pense...mais je le redis : Bravo Olivier !!!

MERIDOOONNAAAL POWAAAA .


Blague à part, pour le Béatus (il y en a plusieurs, du IXe au XIIIe), j'en connais bien un des années 1220, mais les boucliers que l'on voit dessus sont ronds ou en amande. Mais peut être parles-tu d'un autre ?

[Yvan de Tergate]

Alors là non ! Ce sont des moufles en pur cuir de bovin recouvert de maille rivetée et joint au Haubert, on peut pas faire mieux lol

Au temps pour moi. Sur la photo, on a l'impression qu'il s'agit d'un gant en cuir sans maille. En regardant de plus près, je crois voir que le pouce n'est pas couvert de maille, c'est peut-être ca qui donne cette impression. Si c'est bien le cas, je t'encourage à mettre de la maille sur le pouce

Non en aucun cas une spécificité, je pense qu'au Sud on avait des jambes bien tendres également ... plus sérieusement, elles sont en ma possession, me reste à les ajuster et les porter. C'est écrit dans le programme d'amélioration sur l'article

Oui, j'ai vu ca dans ton dossier après avoir posté le message.
Et tu penses les fixer comment le haut des chausses ? <sifflote>

Concernant la ventail, je ne dis pas que le menton n'est pas protégé chez les seigneurs du Nord, mais que la protection n'est pas réalisée avec un ventail, mais par "quelque chose d'autre", qui est difficile à identifier et dont le mécanisme reste assez obscure. J'appelle ca une "mentonnière" et j'en ai fait un prototype sur mon vieux haubert.