Casque et masque Mongol fin XIVe
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- medievalmarc
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Merci pour la casserole!tant que c'est pas un modèle guy degrennes..mais la poignée j'ai complètement oublié de la faire!!!je suis dans la merrr..e..
Sinon oui c'est une combi qui peut paraitre hasardeuse mais pas tant que ça!J'appuyerai les choix par des images mais ça ne fait pas tout,car il y a aussi un aspect financier dans le choix d'un spangenhelm par exemple et pas en une pièce..bref..on adapte au mieux selon les sources en restant sur des techniques histo et moins dispendieuses :-)))))caribou!
Sinon oui c'est une combi qui peut paraitre hasardeuse mais pas tant que ça!J'appuyerai les choix par des images mais ça ne fait pas tout,car il y a aussi un aspect financier dans le choix d'un spangenhelm par exemple et pas en une pièce..bref..on adapte au mieux selon les sources en restant sur des techniques histo et moins dispendieuses :-)))))caribou!
- Marcos el castellano - Ancha es Castilla, ancha es mi tierra..
http://www.marcosvinuesa.com
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- ludovic yebra
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Ha oui joli ^^
Le plumet et surtout sa fabrication est admirable.
Le plumet et surtout sa fabrication est admirable.
<a href="http://www.armurerie-du-vaucluse.com" target="_blank"><img src="http://www.adonfff.net/img/divers/ban.jpg" alt="http://www.adonfff.net/img/divers/ban.jpg" style="border:0" /></a>
- Che Khan
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Yo
C'est un très beau travail.
Concernant la réalité histo du modèle :
Le type spangenhelm ne me dérange absolument pas. En effet, on retrouve ce type de construction sur des casques mongols de la dynastie Yuan et sur des casque tibétains de la même époque.
Le choix du couvre-nuque me semble plus curieux. En général, ceux retrouvés, c'est de la maille, des lamelles de fer ou même du cuir.
Par contre, le type de couvre-nuque choisi se retrouve dans les modèles de casque japonais. Mais chez eux, les bandes de métal ne s'attachent pas avec des rivets mais avec des cordons de soie.
Bien à tous.
C'est un très beau travail.
Concernant la réalité histo du modèle :
Le type spangenhelm ne me dérange absolument pas. En effet, on retrouve ce type de construction sur des casques mongols de la dynastie Yuan et sur des casque tibétains de la même époque.
Le choix du couvre-nuque me semble plus curieux. En général, ceux retrouvés, c'est de la maille, des lamelles de fer ou même du cuir.
Par contre, le type de couvre-nuque choisi se retrouve dans les modèles de casque japonais. Mais chez eux, les bandes de métal ne s'attachent pas avec des rivets mais avec des cordons de soie.
Bien à tous.
Che Khan, archer 'tatar'
Ma période : Mongol de la "Horde d'Or" / 1350 - 1360.
Mon site : L'Ordoo du Corbeau Rouge
Mon autre site : Ravélo - Randos
Enregistré sur ce forum le 27 Juin 2005.
Ma période : Mongol de la "Horde d'Or" / 1350 - 1360.
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- medievalmarc
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Oui..absolument, le choix du couvre-nuque est aussi pratique comme on va le voir par la suite.Malgré tout il existe une petite image dont est tirée la forme. Je me bouge les fesses et je la poste....:-)
- Marcos el castellano - Ancha es Castilla, ancha es mi tierra..
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- medievalmarc
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la voici
c'est celle du milieu en haut la référence chérie..

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- medievalmarc
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Le masque
Voici le modelage sur le moulage du patient (pas anglais..) Le masque sera en 2 mm. La plastique générale se veut un portrait du commanditaire mais avec des éléments simplifiés comme la moustache, le bouc et les sourcils. Les détails anatomiques sont restreints aussi. Il s’agit de représenté le visage et non l’imiter. Ce sont les restes des lointaines influences gréco-romaines..`
modelage

On amorce le travail de rétreinte par le nez car c’est le relief le plus important. Puis arcades sourcilières et ainsi de suite.
photo




J'ai bruni les arêtes les plus saillantes de la figures,c'est à dire écraser ma surface de métal déjà poncée très très fine avec une pointe d'acier très dur et polie à mort,ce qui donne un poli miroir qui accroche plus la lumière et fait ressortir les reliefs.Tout n'est pas poli miroir bien au contraire,il y a plusieurs niveau de ponçage et polissage selon l'endroit, sinon le masque serait noyé de brillances. Il s'agit là d'une coqueterie comme sur certaines pièces d'orfévrerie, et rehausser la pièce avec la lumière naturelle.
Mise en place du système de sécurité non agréé CEE-FFE, avec les oreilles, la boucle sous le menton et le système d’accroche type Klapp-Visor.
Photo



Le masque se positionne de trois façons différentes sur le masque..

photo ensemble plus détails




Au final ,l’ensemble pèse 4,6 kilogrammes...
Merci d’avance pour la suite de vos commentaires divers et variés !!!
Voici le modelage sur le moulage du patient (pas anglais..) Le masque sera en 2 mm. La plastique générale se veut un portrait du commanditaire mais avec des éléments simplifiés comme la moustache, le bouc et les sourcils. Les détails anatomiques sont restreints aussi. Il s’agit de représenté le visage et non l’imiter. Ce sont les restes des lointaines influences gréco-romaines..`
modelage

On amorce le travail de rétreinte par le nez car c’est le relief le plus important. Puis arcades sourcilières et ainsi de suite.
photo




J'ai bruni les arêtes les plus saillantes de la figures,c'est à dire écraser ma surface de métal déjà poncée très très fine avec une pointe d'acier très dur et polie à mort,ce qui donne un poli miroir qui accroche plus la lumière et fait ressortir les reliefs.Tout n'est pas poli miroir bien au contraire,il y a plusieurs niveau de ponçage et polissage selon l'endroit, sinon le masque serait noyé de brillances. Il s'agit là d'une coqueterie comme sur certaines pièces d'orfévrerie, et rehausser la pièce avec la lumière naturelle.
Mise en place du système de sécurité non agréé CEE-FFE, avec les oreilles, la boucle sous le menton et le système d’accroche type Klapp-Visor.
Photo



Le masque se positionne de trois façons différentes sur le masque..

photo ensemble plus détails




Au final ,l’ensemble pèse 4,6 kilogrammes...
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- Marcos el castellano - Ancha es Castilla, ancha es mi tierra..
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Magnifique....
Juste une question, la buse au-dessus n'est pas trop large ?
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- medieviste
- Messages : 4745
- Enregistré le : mar. sept. 12, 2006 11:00 pm
- Localisation : colmar
Glouglouglouglouglouglou
Mon clavier est inondé de bave, j'en peux plus, vite un docteur !
Magnifique réalisation, beau boulot ! Les mots manquent !
Mon clavier est inondé de bave, j'en peux plus, vite un docteur !
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Reinhardt von Rappolstein
- medieviste
- Messages : 4745
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- Localisation : colmar
C'est un peu court jeune homme !Medievalmarc a dit : On amorce le travail de rétreinte par le nez car c’est le relief le plus important.
Vous eussiez pu dire un roc, un cap, une péninsule !
Reinhardt von Rappolstein
- ludovic yebra
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- Localisation : orange
waow le nez est sublime...bravo!


<a href="http://www.armurerie-du-vaucluse.com" target="_blank"><img src="http://www.adonfff.net/img/divers/ban.jpg" alt="http://www.adonfff.net/img/divers/ban.jpg" style="border:0" /></a>
Hi Marcos.
This would be a gorgeous helmet if you would have chosen one of original helmets with mask for making a replica - this way you would avoid mistakes in interpretation, because this construction doesn't fit to the type of helmet with mask, in my opinion.
But from technical point of view this is great piece. I have also seen your breastplates in other topics - great job from technical point of view.
And it is always so great to see others making hot and hand forging - this way level of armouring crafts is raising!

This would be a gorgeous helmet if you would have chosen one of original helmets with mask for making a replica - this way you would avoid mistakes in interpretation, because this construction doesn't fit to the type of helmet with mask, in my opinion.
But from technical point of view this is great piece. I have also seen your breastplates in other topics - great job from technical point of view.
And it is always so great to see others making hot and hand forging - this way level of armouring crafts is raising!

<img src="http://thorkil.pl/" alt="http://thorkil.pl/" style="border:0" />
- khosrau de samarkand
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- Enregistré le : mar. juil. 03, 2007 11:00 pm
- Localisation : Paris
Je suis l'heureux propriétaire de ce casque, et je pense que vous ne pouvez pas imaginer à quel point l'ouvrage est magnifique: parfaitement ajusté! Aussi bien au niveau de la circonférence de la tête que la position des yeux! Et en plus de cela, je trouve que la respiration est très facile, comparé à d'autres casques "fermés"! Et finalement, il n'est pas si lourd que ça une fois sur la tête! Un bonheur en tout points quoi!
Le choix de lames horizontales plutôt que de lamelles ou de mailles, plus classique, vient du fait de la plus grande rigidité des lames. Je me base pour cela sur une des nombreuses représentations de Mongols dans l'Histoire du monde de Rashid al Din. Ca représente bien le style Il-khanide, vers lequel je me dirige.
As for the mask Thorkil, I did not want it to be an exact replica of an existing mask, because I think that to have a mask replica if we do not reenact that particular person is an aberration. That is why I wanted a mask of my own self, but stylized in the Tartar fashion. To be more precise, in the Il-Khanid fashion.
Et maintenant, il ne me reste plus qu'à agrémenter le plumet... Je n'ai malheureusement pas réussi à retrouver le gamin avec sa plume de faisan d'1 mètre de long à Dinan...
Le choix de lames horizontales plutôt que de lamelles ou de mailles, plus classique, vient du fait de la plus grande rigidité des lames. Je me base pour cela sur une des nombreuses représentations de Mongols dans l'Histoire du monde de Rashid al Din. Ca représente bien le style Il-khanide, vers lequel je me dirige.
As for the mask Thorkil, I did not want it to be an exact replica of an existing mask, because I think that to have a mask replica if we do not reenact that particular person is an aberration. That is why I wanted a mask of my own self, but stylized in the Tartar fashion. To be more precise, in the Il-Khanid fashion.
Et maintenant, il ne me reste plus qu'à agrémenter le plumet... Je n'ai malheureusement pas réussi à retrouver le gamin avec sa plume de faisan d'1 mètre de long à Dinan...
Atomik dempfhauw!
<img src="http://i229.photobucket.com/albums/ee14 ... iefzf7.gif" alt="http://i229.photobucket.com/albums/ee14 ... iefzf7.gif" style="border:0" />
<img src="http://i229.photobucket.com/albums/ee14 ... iefzf7.gif" alt="http://i229.photobucket.com/albums/ee14 ... iefzf7.gif" style="border:0" />
Khosrau de Samarkand - I wasn't writing about the mask!
I was writing about construction of helmet regarding to the drawing that Marc showed and to helmets with mask that I know. But I am not a specialist in mongolian arms and armour.
The mask is great!
If I would making a mask helmet I would do mask of my face, too.
I was writing about construction of helmet regarding to the drawing that Marc showed and to helmets with mask that I know. But I am not a specialist in mongolian arms and armour.
The mask is great!
If I would making a mask helmet I would do mask of my face, too.
<img src="http://thorkil.pl/" alt="http://thorkil.pl/" style="border:0" />