Bouclier Français fin XIIe

[anguerrand]

Je profite du sujet pour poser la question con du jour (et j'en suis désolé mais je ne me suis jamais fabriqué de bouclier).
Comment vous collez vos épaisseur de CP les unes sur les autres? de la colle tout simplement?
Que pensez vous de la méthode de rabotage du coté de planches placées verticalement pour augmenter la concavité? et sa valeur historique? ça demande plus de boulot mais on donne au bouclier la concavité que l'on veut.
Et enfin pouvez vous me donner les dimensions en gros d'un bouclier en amande milieu XII° (normand, si la spécificité régionale influe)? Elles doivent etre très proche de celui d'Yvan...

[Yvan de Tergate]

Thillo : tout compris

Cependant, si on regarde le Codex Manesse par exemple, on trouve quelques (très rares) exemples d'animaux dessinés avec quelques effets d'ombres et de "relief". Mais on est déjà 1 siècle plus tard que la période de mon bouclier.

Je reste néanmoins tout à fait d'accord avec toi. Mais du coup, la question est : où trouver des sources fiables et précises ? Sur l'icono et pire encore sur les sceaux, les représentations en tout petit sont rarement précises...

[Yvan de Tergate]

Anguerrand: toutes les réponses à tes questions (ultra classiques ) sont sur le site des GMA :

http://guerriersma.free.fr/Pages/DIY2.htm

La méthode du contre-plaqué n'est pas du tout histo, mais utilisée et tolérée par la très grande majorité des médiévistes.
La (une des ?) méthode histo est celle que tu cites, à savoir utiliser planches verticales rabotées sur les bords.

Les dimensions pour du mi-XIIe, je dirais que c'est à peut près comme le miens : 1m de haut environ.

[Estienne le Fouineur]

Yvan de Tergate a dit : La courbure est normalement beaucoup plus forte. Sur ma réalisation, la courbure n'est pas assez forte

Je confirme.

Boucliers fin XIIème et début XIIIème:







Si les proportions des enluminures sont respectées, ils doivent effectivement faire environ 1 mètre de hauteur.

[floren d´asteneuz]

Raimond roger a dit : le lion des Montfort n'avait il pas une "double"queue (je ne me rappelle plus du terme exact en heraldique?

"Fourchue"

Tant qu'on parle d'héraldique, je ne préfère pas me prononcer concernant le type de lion qui est affiché ici. Tout ce que je peux dire, c'est qu'il n'est pas aussi moderne que celui que j'ai en signature (et c'est tant mieux, parce que c'est quand-même achement moderne celui que j'ai en signature, genre XVII, peut-être même plus tard) dans la forme et dans l'alure.

Je dirais également qu'il y a des époques où il se simplifie, d'autres où il se complexifie, et puis il se re-simplifie...

Il y a des lions où il y a la patte arrière droite en avant et hors du sol, d'autres où celle-ci touche le sol...

Les ombrages ne me choquent pas, mais c'est vrai qu'ils semblent de trop... Peut-être l'auraient-ils été moins si ils avaient été fait en rouge plutôt qu'en noir.

Quant à la complexité de l'ensemble, là encore, ça ne me choque pas dutout, c'est un "bête lion" avec un lambel, c'est du simple au possible, le lambel étant rajouté, souvent, pous souligner qu'il s'agit d'un autre membre de la famille que le membre porteur initial des couleurs. (Un fils ou petit fils, par exemple)

Une dernière chose : concernant les courbures, vous avez des pièces archéo ? Ou des textes ? Parce que ça pourrait être une exagération pour mettre en évidence une courbure, aussi... Enfin je dis ça en passant, parce que ce n'est pas dutout mon époque

Belle réalisation, en tout cas ! (Genre j'aurais pu dire ça en premier ! )

[le maure]

La courbure si si il ya un sens du bois pour le contreplaqué quand j'ai fait couper les plaques ( en 3mm ) j'ai dis l'objectif et le gars l'a fait dans le sens du bois et en 3mm pas de probléme avec 4 couches ....mais cela à déjà été évoqué..

[conrad932]

o

Réponse :
Raimond roger a dit : le lion des Montfort n'avait il pas une "double"queue (je ne me rappelle plus du terme exact en heraldique?

on emploi pas le terme bifide (comme al langue de serpent)?

thomas

[floren d´asteneuz]

En héraldique ?

T'es sûr ???

[rolland de glabbecke]

Pour le lion on parle de queue "Fourchée" ou "Fourchue"...
Mais je crois que pour les barbes ou les langues, le terme bifide est utilisé maintenant !

[Isarn]

Raimond roger a dit : le lion des Montfort n'avait il pas une "double"queue

Si si ... je confirme.
Ca se voit d'ailleurs sur le sceau posté par Yvan de Tergate ...


Sinon, jolie réalisation Yvan ... yapuka tester ...

[amaury de lioncourt]

Donc queue fourchue, ombrage en rouge ou a enlever et peut etre le Lambel a déplacé!

J'en connait une qui va etre heureuse !

[jacou de chanturgues]

Rolland de Glabbecke a dit : Mais je crois que pour les barbes ou les langues, le terme bifide est utilisé maintenant !

Mode "j'ai fait l'école du rire" on :
Le terme bifide est souvent employé pour le "ussactif", ne dit on pas : le Bifide ussactif !
Mode "j'ai fait l'école du rire" off :

Quoi ! il faut que je sorte ! Bon, ben au revoir !

Plus sérieusement, bifide s'applique aussi aux arrêtes de poissons comme celles du brochet qui forment une "fourche".
C'est un grand pêcheur (1,82 m) qui vous le dit.

[passparla_]

heuu, je voudrais rajouter, que l'on s'attache en héraldique à usé du plus d'espace possible pour les figures sur le champs, j'en prend a témoin le "splendide" bouclier en repoussé allemand que tu nous a présenté, voit l'espace qu'il occupe; la "stylisation" ornementale, va surtout découlé de l'espace à occupé, la fonctionalité (être reconnu au plus loin) reste à mon sens la priorité.

ainsi donc, je trouve ton lion un peu "timide".

[Yvan de Tergate]

Très intéressantes remarque passparla. C'est de ses erreurs que l'on apprend !

On essayera de faire mieux pour le prochain.

[passparla_]

ceci dit, si du coup tu n'en fait rien du bouclier, je le veux bien