Robe bleue

[oriabel]

Quelques sources intéressantes...
http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... ogin=12392

[dagi fauvelle_]

Yeah! Génial Oriabel - merciiii!
Comme quoi, il n'y a pas que des oeillets dans la vie...

[eodhel]

Oriabel a dit : Question laçage...les oeillets ne devraient pas être décalés plutôt qu'alignés ?

Nope.

Les oeillets décalés, en vrai, ont un rendu assez laid (j'ai essayé) : ça donne quelque chose qui ressemble à un gilet dont on aurait boutonné lundi avec mardi et ça rend assez mal.

Pour ce qui est des dessins et représentations, le laçage frontal est assez tardif (premières traces de représentations seulement toute fin quatorzième) et nous disposons donc de peintures aux détails vraiment précis, dues à des maîtres flamands assez doués pour le rendu des détails.

MarieMadeleine par Memling (http://www.wga.hu)


Tryptique Donne par Memling


Hans Memling, Triptych of the Family Moreel


mais aussi :

Auteur/Titre : boccace, de mulieribus claris (trad. anonyme)
Titre d'usage :
Nom de pays : france
Origine : cognac
Siècle : 15 16e siècle






et


DESIDERIO DA SETTIGNANO
Portrait of Marietta Strozzi
c. 1460
Marble, height 52,5 cm
Staatliche Museen, Berlin




Plus d'autres compilations là :
http://mediaephile.aceboard.fr/283914-6 ... -Dames.htm
http://mediaephile.aceboard.fr/283914-6 ... minins.htm
http://mediaephile.aceboard.fr/283914-6 ... partie.htm
http://mediaephile.aceboard.fr/283914-6 ... cision.htm



Tu peux aussi aller voir le site de Cadieux (varier les plaisirs, c'est excellent pour les méninges ! )

---> http://cadieux.mediumaevum.com/frontlaced-kirtles.html

Certaines de ses solutions sont contestables mais ses comptes-rendus sont intéressants, instructifs et elle a le bon goût de citer ses sources (et d'en référencer sérieusement la plupart, hélas pas toutes).

[le furet]

Les oeillets décalés en géneral c'est si les deubords se recouvrent non ? Pour donner quelque chose de droit.

J'aime beaucoup ces images, certaines des robes sont super décorées... Par contre, la tribu de petites clones, ça vous met un p'tit peu mal à l'aise.

[dagi fauvelle_]

La MarieMadeleine par Memling - je ne comprends pas bien l'image - c'est quoi qu'elle a sous sa robe? Je vois le haut blanc et le bas richement décoré (brodé?)... C'est le bas de la chainse ou...?

[Estienne le Fouineur]

On peut trouver des images intéressantes en restant sur ce forum:

http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... rontal.htm

avec ici des images du lien donné par Perline:

http://cadieux.mediumaevum.com/frontlaced-kirtles1.html

[baron gregoire]

très jolie travail
félicitation

[eodhel]

Dagi Fauvelle a dit : La MarieMadeleine par Memling - je ne comprends pas bien l'image - c'est quoi qu'elle a sous sa robe? Je vois le haut blanc et le bas richement décoré (brodé?)... C'est le bas de la chainse ou...?

Oui, c'est une question qui a été abordée sans vraie solution un peu partout où l'on s'intéresse au XV° (forum ou pas). Il semble y avoir un (superbe et riche) vêtement intermédiaire entre la chainse et la robe lacée plastronnée de noir qui, au passage est manifestement intégralement doublée de fourrure.

Une remarque sur "le haut blanc" : il s'agit probablement d'un foulard ou d'une écharpe, bref d'une étoffe de type mousseline pour couvrir élégamment les épaules, le dos et la gorge ; c'est une pièce qui est amovible et n'est pas rattachée ni à la chainse ni à la robe lacée. On voit parfois cette pièce de tissu quasi transparente en détails, fixée par des épingles comme ici :

(R. van der Weyden, adresse du site par clic droit sur l'image)



Je pense que la solution de la robe à motifs entre la chainse et la cotte lacée n'est bien entenud applicable qu'aux plus riches statuts (ne te tracasse pas trop pour les paysannes des Très Riches Heures).


Tu verras aussi que concernant les oeillets deux possibilités au moins ont été représentées : les oeillets brodés à la main et les anneaux de métal rapportés à la bordure de la robe (la fameuse MarieMadeleine pleurant, avec sa riche sous-robe à motifs par exemple).

Le furet a dit : Les oeillets décalés en géneral c'est si les deubords se recouvrent non ? Pour donner quelque chose de droit.

J'ai du mal à visualiser les cas auxquels tu fais allusion ?
J'ai testé le laçage pour des tas de fermetues ou ajustements (robes, botillons, sacs, tentes...) et les oeillets en quinconce apportent assez peu en pratique et enlèvent beaucoup à l'esthétique : c'est probablement parce que je n'ai pas eu affaire au cas dont tu parles et je suis assez curieuse de comprendre ; aurais-tu un croquis ou des photos STP ?

[dagi fauvelle_]

En regardant l'image entière ( http://www.wga.hu/art/m/memling/3mature1/17rein2.jpg - il y a moyen de zoomer) je vois en plus une bordure blanche sur le bas de la "sous-robe" décorée - ou plutôt une chainse blanche, sur laquelle serait posé (cousu?) le vetement décoré.
Je sais que le sujet a été abordé déjà (comme tu dis, Eodhel, sans solution véritable), mais ça me gratouille, cette sous-robe tellement belle...
Donc il y a deux versions possibles: une chainse blanche (le "haut" et le bas blancs) plus un vetement entre les deux.
Ou - une sous-robe richement décorée plus un foulard blanc.

D'ailleurs, le haut blanc m'a pas l'air d'etre un foulard, plutôt une sous-robe, vu la coupe du décolleté qui suit celle de la robe noire...
Bizarre, autant qu'étrange...

[thillo]

Foulard ou pas, sur cette robe richement décorée, je n'y vois qu'une bordure blanche pour finir le vêtement, rien de plus et pour la partie noire, rien qu'une doublure ne prenant que la place de la poitrine et du ventre...

[eodhel]

Dagi Fauvelle a dit : En regardant l'image entière ( http://www.wga.hu/art/m/memling/3mature1/17rein2.jpg - il y a moyen de zoomer) je vois en plus une bordure blanche sur le bas de la "sous-robe" décorée - ou plutôt une chainse blanche, sur laquelle serait posé (cousu?) le vetement décoré.
Je sais que le sujet a été abordé déjà (comme tu dis, Eodhel, sans solution véritable), mais ça me gratouille, cette sous-robe tellement belle...
Donc il y a deux versions possibles: une chainse blanche (le "haut" et le bas blancs) plus un vetement entre les deux.
Ou - une sous-robe richement décorée plus un foulard blanc.

D'ailleurs, le haut blanc m'a pas l'air d'etre un foulard, plutôt une sous-robe, vu la coupe du décolleté qui suit celle de la robe noire...
Bizarre, autant qu'étrange...

Quant à moi, je pense que l'ourlet blanc en bas est une doublure de fourrure (ce qui ferait deux épaisseurs de fourrure, mais vu le climat, après tout...) et qu'en haut, c'est une pièce de mousseline quasi transparente, glissée dans l'encolure à la façon d'un châle, comme on le voit sur beaucoup de représentations contemporaines....
Et que sous le vêtement à motifs, il y a la chainse habituelle (mais qu'on ne voit pas du tout).
Il y a d'autres représentations avec une robe lacée retroussée et "autre chose dessous, apparement et qui n'est manifestement pas qu'une simple chainse/sous-vêtement.
Comme quoi, selon qui regarde...

[ludi]

Très jolie.