Bouclier moyen-oriental XII-XIIIeme s.

Olivier de Termes · ven. nov. 04, 2005 4:31 am

Oui en effet le style vestimentaire qui fait très "steppe" y joue pour beaucoup, mais aussi la forme des yeux très bridés .
Mais il est cetain que souvent sur les manuscrits orientaux, les guerriers ont cette allure, mais je pensais qu'il y avait une explication, comme par exemple les Mamelouks qui sont représentés comme des guerriers arabes, mais qui sont si je dis pas de bétises, d'anciens escalves donc d'origines différentes.....

jehan2 · ven. nov. 04, 2005 7:17 am

Ouais c'est ça, tu as des mameluks blonds aux yeux bleux qui viennent du grand nord...

des esclaves quoi.
Mais disons qu'en regle géneral, pour la "norme" il s'agit de Turk qui composent les armées islamiques a 90 % (ex: l'armée de Shayzar au XIIème selon D Nicolle)

julien

Olivier de Termes · ven. nov. 04, 2005 10:47 am

Hum ok , une tite hypothèse puisque tu dis que les armées islamiques étaient composé en grande partie de Turcs, ce guerrier qui ressemble toujours à mes yeux à un asiatique, ne serait ce pas dû au fait que la population turcs et la population mongols toute deux issue de l'Asie du nord-est se sont "mélangées" à un moment de l'histoire ...?? ca expliquerai pourquoi ce cavalier ressemble étrangement à un mongol ..?? [img]kator/smyley3.gif[/img]

jehan2 · ven. nov. 04, 2005 10:59 am

Oui en effet, quand j'emploi le terme Turk et pas Turque c'est pour differencer l'ethenie de la nation moderne qui n'est issue que d'une seule branche (ottomane/osmali) de la famille.
Les Turks sont des peuplades de culture "turco-mongol" c'est a dire qu'ils sont issue du même berceau et qu'ils sont tout de même different parce qu'ils ont le coutume propre. Mais ils sont effectivement issue de la steppe.
un lien vers le site de che Khan pour s'instruire:
http://peuplescavaliers.l2extremefr.be/ ... c.php?t=33
merci Che Khan !!

julien

Olivier de Termes · dim. nov. 06, 2005 7:42 am

Ok ca explique donc en grande partie pourquoi, sur beaucoup des manuscrits arabes, les hommes sont autant typé asiatique .Merci pour ces précisions

lou teignou · dim. nov. 06, 2005 5:17 pm

jehan2 a dit :
Ce type de "Turs" est concave egalement, j'ai donné il y a quelques temps déjà la recette qui permet de les réaliser. Note qu'on peut la moderniser pour un résultat similaire selon moi:

Sauf qu'en occident, les boucliers sont fait de planches, pas d'osier tressé.
Je préconise plutot pour un miles du sud et du sud ouest, l'utilisation de planches.

LT

LT

lou teignou · dim. nov. 06, 2005 5:23 pm

guilhem de tresmals a dit :
pour un miles occitan avec de nombreux contacts de l'autre côté des pyrénées est ce qu'un bouclierde ce type là peut-être envisagé?

N'utilise pas le terme "occitant", qui est XIX°s.
Utilise plutôt: Poitevin, Gascon, Agenais, quercynois, Bearnais, Périgordin, ou plus généralement Aquitain.
Tu peux aussi être Toulousain, Navarrais, etc...

L'Occitanie est une invention récente.

LT

jehan2 · dim. nov. 06, 2005 10:21 pm

Lou Teignou a dit :

Sauf qu'en occident, les boucliers sont fait de planches, pas d'osier tressé.
Je préconise plutot pour un miles du sud et du sud ouest, l'utilisation de planches.

LT

LT

Les seuls "Turs" que j'ai observé (espagne) semblaient composés de la manière dont parle al-tarsusi, a savoir par "moulage" (voir recette).
On distingue des crins ou poils dans sur la face externe du bouclier. Donc a priori pas de planches dans leur conception. Ceci n'exclue leur emploi a la même epoque dans la fabrication de rondache, mais je n'ai pas de source... t'en as ?
Le fameux "Turs" dont je parle plus haut, (armeria de vitoria, espagne, XIIème siècle):

julien

lou teignou · lun. nov. 07, 2005 4:03 am

jehan2 a dit :
Les seuls "Turs" que j'ai observé (espagne) semblaient composés de la manière dont parle al-tarsusi, a savoir par "moulage" (voir recette).
On distingue des crins ou poils dans sur la face externe du bouclier. Donc a priori pas de planches dans leur conception. Ceci n'exclue leur emploi a la même epoque dans la fabrication de rondache, mais je n'ai pas de source... t'en as ?
Le fameux "Turs" dont je parle plus haut, (armeria de vitoria, espagne, XIIème siècle):

julien

On cause pas pareil.
Moi je parle de rondache utilisées pasr des "francs" ou même navarrais.

Ce n'est pas parceque les maures utilisaient cette technique du moulage et que les boucliers ronds étaient utilisés par les occidentaux d'alors également que ceux ci étaient tous faits sur le mode oriental.
Sinon, le mode de construction aurait été appliqué aux écus également.
Le bouclier rond concave existait avant.
Il est utilisé depuis les romains et même avant.

Il est relativement facile d'en faire des plats en lattes de bois, un peu plus difficile d'en faire des ronds incurvés (mais c'est pas la mort non plus).

On a des sources très rares de rondaches occidentales: Elles sont en lattes de bois.
Comme tous les écus d'ailleurs.

Les photos auquelles tu fais allusion sont des rondaches clairement mauresques.

LT

guilhem de tresmals · mar. nov. 15, 2005 7:34 am

Lou Teignou a dit :

N'utilise pas le terme "occitant", qui est XIX°s.
Utilise plutôt: Poitevin, Gascon, Agenais, quercynois, Bearnais, Périgordin, ou plus généralement Aquitain.
Tu peux aussi être Toulousain, Navarrais, etc...

L'Occitanie est une invention récente.

LT

bon alors miles Carcassonnais

Et petite question:
Comment Kon fait un bouclier concave en planches?
sur une forme avec de planches trempées d'eau?

vuistremir bels · jeu. juil. 06, 2006 6:28 pm

Le deuxieme tur (celui avec les lapins blancs et la rosace) est recouvert de tissu ,non?

Merci ,Athannaric

jehan2 · jeu. juil. 06, 2006 9:33 pm

oui, j'ai utilisé de la grosse toile de lin.
http://www.1186-583.org/article.php3?id_article=102

julien

berhthramm · ven. juil. 07, 2006 2:17 am

C'est un peu chargé pour mon goût (mais mon goût n'a pas beaucoup d'importance) par contre chapeau bas pour le travail de reconstitution conforme à la source et pour la finesse de celui-ci... BRAVO.

beraud de mercoeur · ven. juil. 07, 2006 8:42 am

j'aime beaucoup le décor. Il y a une vrai continuité dans le style comme on le retrouve sur les céramiques majoliques qui ont plus tard été copiées en basse Vallée du Rhône, sur Avignon notamment.

Le nom occitan est bien plus ancien que le XIX°, par contre Occitanie est en effet plus récent.

enguerrand · ven. juil. 07, 2006 9:27 am

D'ailleurs, j'en profite pour dire que les Maures sont très présents en Provence dès le VIIIème. Ils traversaient librement la région jusqu'à l'Italie et les échange semblent avoir été nombreux tout au long du moyen âge. Il y a même des villages et des petites villes qui seront créés ou investis par par les Maures. Il y a par la suite, au XVème siècle, de nouvelles vagues d'immigrants musulmans et juifs au moment de la reconquista, les Rois catholiques les ayant chassés d'Espagne.