Manteau début XIIIe

[ulf]

Oriabel a dit :
Pour moi ce n'est pas le même type de vêtement, même si le système des manches est identique. La version courte se retrouve chez des bergers, des "petits" (Richard est "déguisé" pour ne pas être reconnu)...Le modèle plus long semble réservé à une certaine élite, intellectuelle en particulier.

Je ne pense pas qu'il aurait gardé ses éperons si il voulait se faire passer pour un berger ou une personne à faible revenu.
Et le manteau semble avoir des ornements. Petite croix rouge.

On distingue mieux les éperons sur les scènes suivantes :



Je pense que l'on retrouve ce vetement dans toute les classes sociales au même titre qu'un bliaud.

[hémiole]

Ulf, Bravo tu as trouvé une source de scratch XIIe ![img]smile/thumb.gif[/img]

Richard porte sur la scène du bas, une petite croix rouge qu'il n'a pas auparavant (chinois) ...
alors scratch ou pin's ?

(ou alors, entre temps, c'était les journées de la croix rouge et il a croisé Adriana Carembeu )

[berhthramm]

trace de sueur ?

Ca va je vais me flageller, j'ai arraché de beaux ajoncs cette semaine...

[ulf]

Hémiole a dit : Ulf, Bravo tu as trouvé une source de scratch XIIe !

Merçi, merçi. je suis vraiment trop fort, je découvre des choses sans m'en rendre compte !

Finalement l'argument des éperons ne tiens pas forcemment la route puisqu'ils sont peut être la juste pour rappeler qui est le personnage, au même titre que la couronne sur la dernière scène, a moins qu'il l'ai gardé sous la capuche ?

Le texte le plus serieux que j'ai dit qu'il se fait passer pour un riche marchand du nom de Hugues (ce qui ne justifie pas non plus le port des éperons...)

Quoi qu'il en soit comme j'ai dis precedemment je pense que l'on retrouve ce vêtement dans toute les classes au même titre qu'un bliaud.La scene se passe au coeur de l'hiver d'ou le port d'un manteau.

[oriabel]

Si tu as des sources montrant ce type de manteau sur d'autres personnages que des paysans, je suis preneuse ce que j'ai pour l'instant se limite à des "travailleurs".

[Yvan de Tergate]

J'ai tendance à penser comme Oriabel également. Pour le XIIIe au moins, lorsque l'on voit de "petites gens" avec un manteau, celui-ci est court. Mais peut-être est-ce différent au XIIe...

[rovhell]

Moi j'ai une remarque, ou une question...
Sur toutes les sources que l'on trouve de manteaux de ce type, les mec ont les bras qui sortent d'en DESSOU des manches alors que toutes les reproductions que j'en vois, les bras sorte de DEVANT les manches. Je sais je suis pointilleux mais je me demandais si avec les bras qui sortent prar devant, on a pas un probleme avec le poids des manche qui tire vers l'arriére? Alors que si on cousait les manches comme sur les icono, le poids serait répartis sur l'épaule...????

[ulf]

Oriabel a dit : Si tu as des sources montrant ce type de manteau sur d'autres personnages que des paysans, je suis preneuse ce que j'ai pour l'instant se limite à des "travailleurs".

La source du Liber justement !
As tu deja vu beaucoup de "travailleurs" à cheval ?

C'est un peu maigre de limiter ce vetement au travailleur sous pretexe de ne pas avoir d'iconos sur son pc montrant le contraire.

[Yvan de Tergate]

Rovhell a dit : Sur toutes les sources que l'on trouve de manteaux de ce type, les mec ont les bras qui sortent d'en DESSOU des manches alors que toutes les reproductions que j'en vois, les bras sorte de DEVANT les manches. Je sais je suis pointilleux mais je me demandais si avec les bras qui sortent prar devant, on a pas un probleme avec le poids des manche qui tire vers l'arriére? Alors que si on cousait les manches comme sur les icono, le poids serait répartis sur l'épaule...????

Pas sur toutes les iconos, sur celles début XIIIe.
Je me suis longtemps creusé la tête pour savoir comment faire pour sortir le bras par en dessous. On peut bien évidement faire une ouverture sous la manche au lieu de devant. Mais dans ce cas, difficile de lever les bras, toute la couture sur le haut de l'épaule bloque le mouvement.

L'ouverture sur le devant ne gène pas du tout. Le poids de la manche n'est pas énorme, même si ici la manche est très large. Mais le rendu visuel est différent de ce que l'on voit sur l'icono dont je me suis inspiré...

[rovhell]

Yvan de Tergate a dit :

Mais le rendu visuel est différent de ce que l'on voit sur l'icono dont je me suis inspiré...

C'est ce qui m'a fait réagir.

[floren d´asteneuz]

Et une fente là où passe normalement le bras ? On met la manche comme si elle n'était pas détachable, mais on ne coud que le haut de celle-ci. Ni le devant, ni le derrière, ni le bas, juste le haut.

De cette manière, le trou est bien "en dessous" de la manche, non ?

[ulf]

oui mais c'est impossible de sortir les bras sans enlever le vetement.

[oriabel]

ULF a dit : oui mais c'est impossible de sortir les bras sans enlever le vetement.

Ce n'est pas justement l'objectif de ce type de vêtement ?

Ulf a dit : C'est un peu maigre de limiter ce vetement au travailleur sous pretexe de ne pas avoir d'iconos sur son pc montrant le contraire

.

Ma démarche peut paraître limitée, mais si je n'ai pas la source d'un truc...je ne me vois pas le refaire.
Les sources dont je dispose montrent des "travailleurs" avec ce type de tenue. Je ne dispose pas de toutes les sources (celle du Liber, si, et justement elle est très très révélatrice).
Si toi tu en as, je les veux bien.

[ulf]

Bin, j'y arrive bien, moué !!

Alien le retour...
Je dois pas etre assez souple des bras alors.

Oriabel a dit :
Ce n'est pas justement l'objectif de ce type de vêtement ?

De sortir ou rentrer les bras , mais avec un mouvement du bras j'entends, sans devoir l'enlever completement pour soit rentrer les bras soit les sortir.

Ma démarche peut paraître limitée, mais si je n'ai pas la source d'un truc...je ne me vois pas le refaire.

Tout a fait d'accord sur le principe !

Les sources dont je dispose montrent des "travailleurs" avec ce type de tenue. Je ne dispose pas de toutes les sources
Si toi tu en as, je les veux bien.

Je n'en ai aucune, pour le moment.

[berhthramm]

Le Goupil a dit : Bin, j'y arrive bien, moué !!

oui mais les papattes c'est pas articulées pareil...