début de costume Hospitalier XIIème

[oriabel]

Laetitia a dit :
Donc, grâce aux jarretières, les bas de la jambe est toujours nickel tiré à "4 épingles".

Vi, mais les sources ?
Aux IX et XIème, tu en as. Mais ensuite ? moi je n'en n'ai pas trouvé dans ce que j'ai pu voir juqu'à présent. Alors si quelqu'un en a, ce serait sympa de les montrer. En attendant, pas de jarretière dans le costume XIIème que j'ai réalisé.

Bon, ça fait un peu doublon avec ce qu'a dit Callixte !

Sinon, Cubitus, je pense que ton gambison est un peu épais. Il est rembourré comment ?

[malko]

Laetitia a dit : C'est simple : pour que tes chausses ne craquent pas quand tu t'assoies, tu dois les porter un peu lâches au niveau de leur attache au braiel. Mais du coup, débout, ça pendouille et fait des plis pas beaux (bah ! Les plis : c'est le mal !)

Je n'en ai pas besoin, avec mes beaux mollets tout rond, ça tient tout seul.
Plus sérieusement, grâce à l'élasticité de la laine, il ne me semble pas avoir découvert ce problème avec mes chausses.

[Yvan de Tergate]

Petite remarque quand même sur le haubert. Au 12e, les manches sont presque toujours longues, même au début du siecle. Et passé le milieu du siécle (disons environ 1160), il y a les mouffles de maille en plus.

Enfin, si ton personnage se situe plutôt fin 12e, il serait bien de lui ajouter des chausses de maille. Les chausses de maille apparaissent en Europe un peu avant le milieu du 12e, mais je crois que leur adoption en terre sainte a été un peu retardé du fait que la quasi totalité de l'équipement militaire était importé d'Europe et principalement d'Italie (lu dans Osprey "Knight of Outremer"). Cela rendait donc l'équipement encore plus couteux.

[Isarn]

L'équipement choisi dépend aussi du statut au sein de l'ordre : un sergent sera moins équipé qu'un chevalier, les chausses de mailles seront alors facultatives ...

[Yvan de Tergate]

Oriabel a dit :
Sinon, Cubitus, je pense que ton gambison est un peu épais. Il est rembourré comment ?

Je pense avoir le même problème avec le miens. Je le trouve un peu épais, surtout au niveau des manches. Difficile lorsque l'on remplit les tubes (5 cm de large sur le miens) de garder une faible épaisseur. Typiquement, tu places la bourre en bas du tube et tu la pousses jusqu'en haut avec une longue tige. Le simple fait de pousser la bourre sur toute la longueur du tube, la tasse un peu. J'ai eu beau tasser le moins possible, j'obtiens déjà une belle épaisseur.

[Bouchard]

Cette technique comme on l'avait déjà longuement débattu est plus adaptée au gambi de piéton. Le gambison est le seul moyen de protection en l'absence de haubert.
Sous une maille il faut préférer un gambison plus fin, plus "morphologique" qui permette une bonne aisance malghré le haubert et ne surcharge pas son porteur.
Voir l'article sur la manche de Bussy Saint Martin en page d'accueil (vers le bas) : www.guerriersma.com

Donc pour le costume ça me paraît cohérent pour un sergent, réserve faite des manches un peu courtes et du gambi épais. Mais là on pinaille déjà hein !!!!

[Yvan de Tergate]

Tout à fait d'accord avec toi Bouchard, mais justement, je me pose la question de comment faire un gambi plus fin avec la technique des tubes. Sur la manche de Bussy Saint Martin, on voit clairement les tubes. Ils sont plus fins (3cm) que ce que j'ai fait. Mais en le remplissant, on risque toujours de "tasser" et donc d'augmenter l'épaisseur. Du coup, je me demande si le remplissage a postériori est la bonne méthode ? J'ai vu que vous aviez réalisé un gambi à tubes plus fin. Comment avez-vous remplit ces tubes ?

[Bouchard]

Vraisemblablement ce n'est pas un gamboisage (aved
c de la bourre) mais un sandwich d'épaisseurs de tissus dont du coton non peigné. C'est donc très fin (peu dense). Ce n'est pas un rembourrage dans les tubes mais ce sont les coutures qui "serrent" la matière et qui donne cet apect légèrement boudiné.

[malko]

Bouchard a dit : Vraisemblablement ce n'est pas un gamboisage (aved
c de la bourre) mais un sandwich d'épaisseurs de tissus dont du coton non peigné. C'est donc très fin (peu dense). Ce n'est pas un rembourrage dans les tubes mais ce sont les coutures qui "serrent" la matière et qui donne cet aspect légèrement boudiné.

Je ne suis pas un spécialiste de la chose mais cette méthode me parait plus logique que le remplissage de boudins. Ne serait-ce pour avoir de la matière au niveau des coutures.
Je suppose que ce sujet a déjà été abordé ailleurs, mais bon... si je ne met pas mon petit grain de sel quelque part, je sais que ça va vous manquer...

[beraud de mercoeur]

Les Mongols utilisaient des sortes de chemises composées de plusieurs épaisseurs de soie (lu ailleurs sur un autre post), il paraît logique de faire de même avec du coton, mais le lin semble plus répandu.
C'est la technique du gilet pare balles actuel, plusieurs épaisseurs d'un matériaux synthétique.
Cependant je crois qu'il est difficile de faire une généralité, tous les types de rembourrages et autres techniques ont du être utilisés selon les époques et les régions.

Pour le système des boudins, nous avons réalisé il y a quelques années un gambison en cuir souple à l'extérieur et lin à l'intérieur. Comme nous utilisions la peau entière, nous avons d'abord fait les coutures, puis passé des boudins de coton à l'intérieur. Pour éviter que ça bourre, nous avons utilisé une long fil de fer qui tirait les boudins. Ensuite, les différentes pièce ont été découpées et cousues ensemble. ca donne un aspect des boudins étroits mais très épais, donc efficaces pour la protection et portable sous le haubert.

[frère marc]

Alors le gambison est rembourré avec de la laine cardée ..il est vrai qu'il est un petit peu trop épais (nous en avons déjà lors d'un autre post sur ce même gambison ^^) mais pour l'instant je préfère garder celui là et faire avancer le reste du costume et plus tard j'en referai un plus adéquat.....
Quant à la longueur des manches il est vrai que je n'ai pas tellement fait attention à celà mais je ne crois pas que les mouffles de mailles soit indispensable pour du XIIeme...me tromperai-je ?

Amicalement

Marc



Petit edit ^^ on peut voir des manches ressemblants à des 3/4 sur le bible de Durham 1175 et la bible de Manerius 1185

[Yvan de Tergate]

Pour les manches, l'iconographie montre en effet des hauberts à manche courte au 12e, mais la norme est plutôt aux manches longues et avec mouffles vers la fin du siecle.

Mais ce n'est pas parce que c'est la norme que tu es obligé de faire ainsi si d'autres choix existent. Pour preuve les illustrations que tu présentes et la remarque de Isarn sur le statut du combattant que tu incarnes.

Sinon, très belle la première icono. Je la connaissais pas. Tu la sors d'où ?

[frère marc]

Euh ben la première illustration est dans la bible de durham datant de 1175 je l'aie certainement trouvée en cherchant sur google ^^

Voilà

Marc