Broderies de la cotte d'arme d'Otton IV (Bouvines 1214)
Modérateur : L'équipe des gentils modos
Ahem....si tu veux dire que cela représente la source pour la cotte en question, c'est évidemment faux. La cotte, comme une bonne partie des objets dans la reconstitution, est le fruit d'une extrapolation de sources, ce qui est tout à fait correct. D'ailleurs, comme je l'ai dit au moins dix mille fois sur ce forum, ceci est une dalmatique, pas une tunique ou une cotte.
<img src="http://i229.photobucket.com/albums/ee14 ... iefzf7.gif" alt="http://i229.photobucket.com/albums/ee14 ... iefzf7.gif" style="border:0" />
Naaan, j'ai pas dit que ce costume avait servi de base à la reproduction de la pièce présentée par Oriabel... :-)
Je voulais dire que "l'esprit" de fabrication est remarquable. Comment expliquer clairement... les deux pièces n'ont pas la même utilité, ne sont pas destinés à une période commune mais on voit clairement que ce que propose Oriabel trouve un "écho" dans la réalité. Bref, c'est cohérent et riche, comme ce qui est parvenu à nous.
Par contre, de ce que je lis dans kikipedia sur la dalmatique, il est indiqué que c'est un vêtement liturgique, de cérémonie religieuse donc. Il semble que la dalmatique dont on parle ici ait été faite pour un couronnement (cérémonie religieuse à l'époque si je ne m'abuse) mais qu'elle n'ait jamais été portée dans ces circonstances. Plus d'infos ici: http://www.khm.at/en/treasury/the-holy- ... 7e8aa61cfb (désolé, c'est en anglais).
Je voulais dire que "l'esprit" de fabrication est remarquable. Comment expliquer clairement... les deux pièces n'ont pas la même utilité, ne sont pas destinés à une période commune mais on voit clairement que ce que propose Oriabel trouve un "écho" dans la réalité. Bref, c'est cohérent et riche, comme ce qui est parvenu à nous.
Par contre, de ce que je lis dans kikipedia sur la dalmatique, il est indiqué que c'est un vêtement liturgique, de cérémonie religieuse donc. Il semble que la dalmatique dont on parle ici ait été faite pour un couronnement (cérémonie religieuse à l'époque si je ne m'abuse) mais qu'elle n'ait jamais été portée dans ces circonstances. Plus d'infos ici: http://www.khm.at/en/treasury/the-holy- ... 7e8aa61cfb (désolé, c'est en anglais).
La dalmatique ecclésiastique dérive de la dalmatique romaine, qui a survécu jusque très tard dans la mode byzantine. CF. cet excellent site, par exemple : http://www.gryph.com/byzantine/dress.htm
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Vous avez ici, entre autre, quelques explications sur la démarche suivie pour le costume d'Otton. Il s'avère effectivement que je suis ensuite tombée sur une autre source qui nous confirme dans nos choix, y compris avec celle de MikaH.
http://collectifbouvines1214.aceboard.f ... onnage.htm
http://collectifbouvines1214.aceboard.f ... onnage.htm
Prez, Lumière des Lumières, Sancta Domina, Muse du Savoir Médiéval et Chantre de la Reconstitution, Katochka !
Je plussoie!
La dalmatique s'est "spécialisée" dans le sacerdotal vers le XIIIème, moment où l'Eglise a mis en place un "cadre" vestimentaire codifié, que ce soit pour le clergé ou pour les mouvements monastiques. Idem les "habits de liturgie";
Ceci ne veut pas dire, non plus que le "look dalmatique" a disparu d'un coup des garde-robes "profanes", en tout cas pour les "cadres", dont les grands seigneurs font partie.
L'aura de Byzance est encore bien présente, de même que les "charmes de l'Orient" via les croisades, le royaume de Sicile (=> effectivement une solide influence sur l'Empire germanique), et l'Espagne, encore partiellement musulmane (plus sur le sud).
(l'Europe leur renvoie l'ascenseur... non, TOUT ne vient pas QUE des musulmans, ni du Moyen-Orient, non plus, on leur a aussi refilé des trucs...)
Effectivement tout ceci forme un brassage inter-culturel, donc esthétique, avec chacun qui y ajoute sa "note personnelle". Et celle de sa culture propre.
Et sa façon de "montrer son standing"...
La dalmatique s'est "spécialisée" dans le sacerdotal vers le XIIIème, moment où l'Eglise a mis en place un "cadre" vestimentaire codifié, que ce soit pour le clergé ou pour les mouvements monastiques. Idem les "habits de liturgie";
Ceci ne veut pas dire, non plus que le "look dalmatique" a disparu d'un coup des garde-robes "profanes", en tout cas pour les "cadres", dont les grands seigneurs font partie.
L'aura de Byzance est encore bien présente, de même que les "charmes de l'Orient" via les croisades, le royaume de Sicile (=> effectivement une solide influence sur l'Empire germanique), et l'Espagne, encore partiellement musulmane (plus sur le sud).
(l'Europe leur renvoie l'ascenseur... non, TOUT ne vient pas QUE des musulmans, ni du Moyen-Orient, non plus, on leur a aussi refilé des trucs...)
Effectivement tout ceci forme un brassage inter-culturel, donc esthétique, avec chacun qui y ajoute sa "note personnelle". Et celle de sa culture propre.
Et sa façon de "montrer son standing"...
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Hémiole a dit : J'ai essayé la cire, il faut même qu'elle soit très chaude (en tous cas faut la garder bien chaude) pour que ça ne fasse pas de gros paquets
Tu as utilisé quel type de cire ?
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Bah heu, oui, de la cire d'abeille en pain, chauffée et appliquée au pinceau.
Il est impossible de faire entendre raison à ceux qui ont adopté une façon de penser conforme à leur intérêt.
Clément XIV
A chaque fois que nous refusons de nous aimer les uns les autres, un pauvre petit bébé chien verse une nouvelle larme.
Clément XIV
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- oriabel
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Je fais remonter ce vieux topic puisque les travaux ont continué pour l'édition 2011 de "Bouvines 1214"...
La décoration de la cotte d'arme a été complétée par des appliques de soie représentant des léopards et des étoiles (motifs empruntés au manteau de sacre d'Otto), fixées a point de feston réalisé au fil de soie.
La houssure est en soie. Les motifs sont aussi des appliqués de soie, fixés au point de feston par un fil de soie. Certains détails (yeux, sourcil, bouche, langue, musculature...) ont été brodés pour donner du relief aux motifs. Les armoiries sont celles personnelles d'Otto, que celui-ci a fait figurer sur le pommeau de son épée de sacre et que nous avons choisies de reprendre.
Le tapis de selle est tissé soie/soie. Le motif reprend un classique : deux oiseaux affrontés dans un cercle. Le tissu a été réalisé par les Tissus Historiques, sur CDC.
Pour compléter l'ensemble, une bannière de soie (même technique que celle précédemment citée).
Voilà
La décoration de la cotte d'arme a été complétée par des appliques de soie représentant des léopards et des étoiles (motifs empruntés au manteau de sacre d'Otto), fixées a point de feston réalisé au fil de soie.
La houssure est en soie. Les motifs sont aussi des appliqués de soie, fixés au point de feston par un fil de soie. Certains détails (yeux, sourcil, bouche, langue, musculature...) ont été brodés pour donner du relief aux motifs. Les armoiries sont celles personnelles d'Otto, que celui-ci a fait figurer sur le pommeau de son épée de sacre et que nous avons choisies de reprendre.
Le tapis de selle est tissé soie/soie. Le motif reprend un classique : deux oiseaux affrontés dans un cercle. Le tissu a été réalisé par les Tissus Historiques, sur CDC.
Pour compléter l'ensemble, une bannière de soie (même technique que celle précédemment citée).
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- Curiosolite22
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Bonjour,
Bravo pour ce travail magnifique, on s'y croirait !!
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http://www.historicalfabrics.fr/
Tissus en soie, lin, laine, tissus imprimés sur-mesure, teintures naturelles, accesoires pour la reconstitution historique
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- medieviste
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Sans commentaires !
Les dizaines de photos prises il y a 10 jours ainsi que les flots de bave des participants parlent tout seuls !
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C'était éblouissant
Quand on imagine le nombre d'heures (de jours, de semaines... de mois !!) de travail, quelques mots ne suffisent pas pour féliciter la travailleuse acharnée, mais c'est vraiment à tomber !!
Tu peux être fière de toi
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- khosrau de samarkand
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C'est tout simplement magnifique!