votre avis sur ma tenu

Yvan de Tergate · ven. août 07, 2009 2:27 am

Philippe le Rouge a dit : Tiens, pour commencer à allumer le feu :
Bible glosé, Paris 1210

Nan nan nan, ca compte pas ca. J'ai dis par dessus la COTTE, pas par dessus le haubert. Ca serait trop facile sinon !

@javel: félicitation pour tes premières chaussures, elles sont très réussis. La couture de la tige ne correspond pas trop à ce que l'on pouvait trouver (à savoir une couture à travers l'épaisseur du cuir) mais c'est déjà du bon boulot pour une première.

Par contre pour ta cotte blasonnée, attention à ne pas partir dans le travers du "je veux porter ça". Ton costume est assez prometteur, ne le gâche pas en y ajoutant des éléments non histo juste parce que tu veux absolument un truc non sourcé. Car comme on l'a déjà dit : pas de source de cotte sur un gambi et encore moins des sources de cottes armoriées sur gambi.

darshan · ven. août 07, 2009 3:07 am

Pour une cotte d'après nos recherches, faut être au moins sergent.

Yvan de Tergate · ven. août 07, 2009 3:27 am

Le terme de sergent ne veut pas dire grand chose. On l'utilise souvent de manière abusive pour désigner un piéton lourd, ou pire pour désigner un piéton chargé du commandement. Or, le mot sergent dans le contexte du XIIIe est plus proche de la notion vague de "serviteur armé", car on trouve ce mot pour des combattants à pied, à cheval sans forcement de distinction de rang (au sens de hiérarchie militaire moderne) ou d'équipement.

Je pense qu'on ne peut pas conclure grand chose de plus que : pour un piéton, la cotte est systématiquement associée au port d'un haubert et n'est pas armoriée. C'est peu, mais c'est déjà beaucoup !

philippe le rouge · ven. août 07, 2009 3:44 am

Effectivement, Sergent viendrait de Gens de services, services armés sous entendu.
Au XIII° quand on parle de sergent, on parle tout simplement d'un combattant professionnel, et cela englobe toutes les fonctions armés: garde, police, soldat.
Globalement c'est un homme dont le métier est de porter les armes, sans pour autan forcement en faire un spécialiste au même niveau que les chevaliers, mais en tout cas plus compétent que la plupart des miliciens.
Son équipement dépend de son héritage et de sa solde, on peut trouver de tout en sergent, du pire comme du meilleur, selon d'où il vient.

florian de touraine · ven. août 07, 2009 3:49 am

le sergent etant professionnel il peut investir toute sa solde dans son equipement, ce qui lui permet d'avoir un meilleur equipement

si je dit des betise pas taper

philippe le rouge · ven. août 07, 2009 4:05 am

Oui, mieux équipé que son entourage...
Un sergent au service de l'évêque de Beauvais (Picardie) par exemple, sera beaucoup mieux soldé que celui qui bosse pour le prévôt du comté d'Argilly (Bourgogne) par exemple. Tu auras un sergent à cheval avec haubert complet, cuissot gamboisé, chapel de fer, couteau et masse d'un côté et un sergent à pied avec gambison, haubergeon, cervelière, couteau et fauchon de l'autre.

C'est aussi pour ce genre de détail que nous insistons sur le statut, l'époque et le lieu pour l'élaboration et la crédibilité d'un personnage. Le sergent massier ferait sûrement très beau dans le comté d'Argilly, mais il n'y a pas sa place. L'inverse est vrai aussi.

Yvan de Tergate · ven. août 07, 2009 4:19 am

Le sergent est un professionnel de la guerre pour toi ? C'est marrant mais pour moi je le voyais plutôt comme un civil qui accomplissait son devoir de guerre auprès de son seigneur.

Tu peux m'en dire plus sur ce qui te pousse à penser que c'est un pro ?

philippe le rouge · ven. août 07, 2009 5:14 am

C'est la façon dont les auteurs de l'époque en parlent: ils font toujours la différence entre les miliciens et les sergents, c'est donc bien qu'il y a une vraie différence entre ces deux type de combattant.

Par contre, je ne dis pas que le sergent est un pro de la guerre, loin de là, les pro de la guerre, jusqu'au XIII°, sont les chevaliers et les mercenaires.
Le sergent est un homme dont le métier est de porter les armes, occasionnellement pour la guerre, plus souvent pour la garde, le guet ou la police.

On ne peut pas dire au XXI° siècle, qu'un policier ou un garde fédéral de l'ONF sont des pro de la guerre, on ne peut même pas le dire d'un gendarme. Et nos organisations armées sont infiniment mieux structurées et moins floues qu'elles ne le sont au XIII°.

Il faut se garder de conclusion trop tranchée, porter une arme être soldé pour ça, ne nous en fait pas pour autan un spécialiste dûmement entrainé.

Mais bien sûr, ce n'est que mon opinion, je suis ouvert a toute argumentation dans un sens, ou dans l'autre

...

Himon · ven. août 07, 2009 8:25 am

rrhhooo pinaise mon doux mon cher mon merveilleux mon magnifique phillipe le rouge( ouais je suis routier donc méfiance sur mes penchant )
tu viens par t'es propos de fixé mon personnage ... je suis un mercenaires du XIIIéime ayant domicile en poitou et étant au service des lusignan en 1240...les godons vont morflés.
comme cela je vais pouvoir prendre mes aises pour l'équipement en restant dans un fourchette honnête en prenant des équipement chez les anglois et les germains, si besoin est.

pour ce qui est de ma cotte sur le gambi c'est pour montrer l'ensemble mais comme je ne suis pas dans la reconstit je me le suis permis(je suis ici depuis peu et je commence a être plus sélectif donc je vais évoluer dans la "crédibilité" de mon équipement)
par contre concernant mes godillot quelle est la coutures "correcte" que j'aurais du faire???

edge · ven. août 07, 2009 8:36 am

Un couture dans l'épaisseur.
tu pique dans la chair à l'intérieur, et tu ressorts non pas du coté fleur, mais dans l'épaisseur. tu assemble donc tes deux parties bord à bord.

image tirée du site footwear of the middle age

Himon · ven. août 07, 2009 8:46 am

a ouais ok...mais je pense que la couture aurais déchiré si j'avais fais cela!!!
j'essairais cela la prochaine fois

merci edge

edge · ven. août 07, 2009 8:59 am

il faut la réaliser avec subtilité, doser la tension du fil, et surtout etre bien régulier dans la perforation avec l'alène.

darshan · ven. août 07, 2009 9:29 am

On part un peu en HS la mais, le sergent d'arme peut il avoir vocation à commander ? de part justement son statut social plus important.
Après pour le coté professionnel je rejoins Philippe, je viens de terminer l'ouvrage "mourir à Montségur" de Roquebert et effectivement l'ensemble de ses sources font ressortir une professionnalisation des sergents d'arme. On hésite pas à faire appel à eux pour des escortes ou même des assassinats, leur seigneur se servent d'eux pour accomplir toutes sortes de mission,et éviter si possible de se salir les mains

Du coup renforcé par cet aspect "pro" un sergent d'arme peut il commander à votre avis de simples hommes d'armes lors de la levée de l'ost par exemple ?

florian de touraine · ven. août 07, 2009 10:29 am

le sergent peut etre amener a diriger des homme lors de patrouille de milice de surveillance de lieux ect apres sur le champs de bataille je sais pas.

Himon · sam. août 29, 2009 10:50 am

Bon je vais sûrement me faire taper dessus

après ces quelques photos puisque je n'ai pense pas que cela soit utilisé pour cette usage dans un contexte historique, mais on sait bien amusé malgré tout.

il s'agit d'un écu que j'ai utilisé pour faire un combat d'une épaisseur de 3mm ,taille 45X60, poids 6kg.
l'auteur des dégâts avait une hache courte