HELP ! Richard Coeur de Lion à besoin d'aide

sir alancienne · mar. févr. 10, 2009 6:10 am

Pierre Malot a dit : Pour le bouclier, je ne mettrai donc pas de rivets... mais je mettrai une orle sculptée très simple, juste un trait pour montrer qu'il y a une orle (qui a l'air présente sur le sceau).

Pour le heaume, comme le montre Sir Alancienne, il n'est pas bombé sur la face avant, je vais donc y remédier. Je maintiens le couvre-nuque dans le prolongement du facial comme semble l'indiquer le sceau. J'ai vu une figurine représentant Richard assez bien faite, et le gars n'a pas pris de risque en faisant un heaume comme celui posté par Herr Heinrich. Mais dans le cas présent, le couvre-nuque est bien visible sur la pièce qui nous sert de source.

Le cimier : je vais m'inspirer du Codex Manesse, mon idée première est plus fin XIVe-XVe s. Je vais me ranger à l'avis de Rolland de Glabbecke et de Sir Alancienne car vous en savez largement bien plus que moi sur "votre" période.

voici ma nouvelle proposition :

Après, nous aurons le taité des couleurs... le heaume doit-il être coloré ? en rouge ?

Je suis assez d'accord avec cette interpretation.

rolland de glabbecke · mar. févr. 10, 2009 12:55 pm

"Assez" ?

Ca veut dire pas entièrement ...

Tu peux développer ton sentiment ?

rolland de glabbecke · mar. févr. 10, 2009 12:58 pm

Pierre Malot a dit : Mais quand même... et si ce n'était pas des plumes paon, mais des plumes d'autre chose... genre faisan ? elles sont longues et effilées sur le sceau, d'ailleurs, elles rebiquent un peu au bout.

J'avais pas interprêté correctement ta phrase, sur ce coup-là...
Evidemment, je n'y vois pas non plus des plumes de paon.
L'exemple que j'avais donné en comportait (sur le Codex Manesse), mais effectivement, il ne doit pas s'agir de plumes de paon dans le cas de notre bon roi Richard.

Quelles sont les types de plumages disponibles sur la période ? Là, je n'en sais strictement rien ! Mais ... ma proposition sur les cimiers romains induit la même question : en quoi étaient-ils composés, eux ? Des plumes aussi ? Ca pourrait orienter les recherches... même si la période est carrément dépassée...

Pierre Malot · mar. févr. 10, 2009 1:39 pm

Pour l'instant, je laisse de côté le cimier, je le ferai en dernier. J'ai commencé la mise en couleurs basique : cotte de mailles et bouclier. Pour ce dernier, j'ai utilisé un graphisme dans l'esprit de l'enluminure figurant sur le topic.

Ma question actuelle est celle-ci : doit-il y avoir un galon en bas de la cotte ? si oui quel motif ?...

Je vais continuer un peu le personnage, mais je vais devoir interrompre le dessin une dizaine de jours à cause d'un autre dessin "prioritaire"... ça nous laissera le temps de réfléchir au cimier (et si c'était du cuir découpé ?)

Yvan de Tergate · mar. févr. 10, 2009 2:49 pm

Personnellement, je ne mettrais pas de galon.

Aucune source ne montre cela. Des cottes avec blason sont rares, mais on en trouve. Des cottes avec galon, pas à ma connaissance.

sir alancienne · mar. févr. 10, 2009 6:49 pm

Rolland de Glabbecke a dit : "Assez" ?

Ca veut dire pas entièrement ...

Tu peux développer ton sentiment ?

Pour moi, assez avec un

en bout de phrase = 100%. Désolé d'avoir été peu clair.

Quant au débat sur les plumes ou autre chose, doit-il avoir lieu? La seule source dont nous disposons nous montre des traits qui peuvent être n'importe quoi ou presque. Quand on a rien sous le pied, soit on ne fait rien (je ne suis pas d'accord avec cette façon de faire), soit on propose une hypothèse plausible parmi plusieurs. Le cimier pourait aussi bien être du parchemin peint au couleurs de celui qui le porte, du cuir également décoré, des fanons de baleine, du crin, des plumes d'autruche, un balai lave pont taillé par Le Notre, un éventail andalous, une carte mappy au 125000e, un accordéon subtilisé de la collection d'Yvette Horner, un bassin d'aisance pour jeune ménage... A vous de choisir et de rayez les mentions inutiles.

rolland de glabbecke · mar. févr. 10, 2009 7:09 pm

Haaaaaaaaaa OKKKKKAAAAAAAAAAAAYYYYYYYY

Avais pas compris comme ça

Yvan de Tergate · mer. févr. 11, 2009 3:09 am

C'est bien connu, les Belges n'ont aucun humour !!!

(Attention, de l'humour se cache peut-être dans ce message

)

Pierre Malot · mer. févr. 11, 2009 5:23 am

Bon ! le voilà pour l'instant... je laisse passer un peu de temps avant d'attaquer le cimier. D'ici là, ça nous laisse un moment de réflexion pour savoir s'il faut mettre des plumes d'autruche en cuir ou en corne ou encore en peau de zébu...

Haaaaaaaaaa OKKKKKAAAAAAAAAAAAYYYYYYYY

(Attention Rolland... tu parles comme Jacquouille)

Yvan de Tergate · mer. févr. 11, 2009 5:43 am

Sympa !!!!

C'est comme d'habitude : très réussit !

Le petit plus que j'aime bien et que tu devrais continuer à utiliser pour cette période (fin XIIe à fin XIIIe) : les rivets sur le bouclier. Pas plus gros que ca par contre. C'est du détail, mais ca rajoute un coté crédible et plus correct d'une point de vue histo.

Par contre (mais tu ne pouvais pas le savoir), les rivets sur la partie haute au centre ne sont pas très classiques. Mais c'est fidèle à la source archéo que j'ai posté, donc bon.

Je ne reviendrais pas une n-ième fois sur l'orle... De mon point de vue sa représentation suggère encore beaucoup trop une pièce rajoutée, avec qui plus est, un gris qui fait penser à du métal.

Dernière chose : la ceinture du baudrier est un peu trop fine à mon avis. Et le mordant (la partie métallique en bout de la ceinture du baudrier) ne correspond pas à cette période. Si tu veux plus d'infos à ce sujet, y'a qu'à demander !

Là, je fais encore mon gonadoclaste muscosodomite, mais c'est plus fort que moi ! J'apprécie tellement ton travail que j'aimerais le voir encore plus parfait !

Quoi qu'il en soit : bravo ! Et encore une fois : bravo te venir confronter ton travail à nos critiques.

Pierre Malot · mer. févr. 11, 2009 5:50 am

Une chose est certaine : on n'a jamais fini d'apprendre...

Maintenant que tu le dis, c'est vrai que la couleur de l'orle fait métal, je vais remettre de l'ocre dedans.

je dois reprendre aussi l'ombre du personnage qui est beaucoup trop douce à mon goût.

Yapuka faire le cimier...

Yvan de Tergate · mer. févr. 11, 2009 6:00 am

En effet, s'il n'est pas trop tard tu peux modifier la couleur de l'orle pour la faire se rapprocher de la couleur du reste du bouclier et suggérer un travail de sculpture du cuir comme sur le bouclier que j'ai posté et qu'on retrouve sur pas mal de sources.

rolland de glabbecke · mer. févr. 11, 2009 6:05 am

Bravo !

Que dire de plus, pour un profane comme moi ... C'est tout à fait réaliste.

(j'avais pas remarqué le "bracelet"... qu'est ce ? Un lien pour fixer les manches du haubert ?)

Pierre Malot · mer. févr. 11, 2009 6:08 am

Bah non ! c'est un lien en cuir pour refermer le heaubert quand on enlève la moufle attenante... c'est pas comme ça ?

Yvan de Tergate · mer. févr. 11, 2009 6:13 am

Visuellement, c'est ça !

D'un point de vue pratique, c'est plutôt pour éviter que la moufle se balade ! Etant donné qu'on laisse un peu de mou sur la longueur de la manche afin d'être à l'aise dans ses mouvements, sans ce cordon la moufle aurait tendance à tomber plus bas que la main, ce qui est assez casse-pieds !

La moufle est bel et bien fixée à la manche et on l'enlève en passant pas une fente dans la peaume de la moufle. Rien n'est prévu pour fermer cette fente.

Tu peux jetter un oeil sur ce post. J'y montre une photo de ce genre de fente.