Fourreau bois et baudrier

sire bohemond de proville · dim. mai 24, 2009 6:49 am

Il faut bien reconnaitre que j'en ai bavé, surtout pour la couture du gainage du fourreau. Mais je suis tout de même satisfait du résultat.
C'est mon premier fourreau mais pas le dernier.
Evidemment, rien d'exceptionnel, du classique, du déjà vu, mais bon, le plaisir de l'avoir fait est là.

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Philippe de Sombreval · dim. mai 24, 2009 6:55 am

Sire Bohemond de Proville a dit : Il faut bien reconnaitre que j'en ai bavé, surtout pour la couture du gainage du fourreau. Mais je suis tout de même satisfait du résultat.
C'est mon premier fourreau mais pas le dernier.
Evidemment, rien d'exceptionnel, du classique, du déjà vu, mais bon, le plaisir de l'avoir fait est là.

Tu as juste oublié la balise de fin...

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Jolie fourreau bien réalisé.... comme quoi en baver mène à de bons résultats...

sire bohemond de proville · dim. mai 24, 2009 7:01 am

J'ai eu un doute sur la visibilité des images mises dans le sujet mais apparemment ça va.

Merci pour le compliment. il me reste à finir la langue de serpent. Rien de compliqué, je pense.
Par contre, je ne prendrai plus de la peau de chèvre pour le gainage du fourreau. c'est souple mais élastique aussi, très élastique, trop peut-être (enfin, quand on n'a pas l'habitude !).

Philippe de Sombreval · dim. mai 24, 2009 7:16 am

j'espère pour toi que tu es plutôt germanique, parce que sinon, Médiéviste va te sauter dessus à propos de la langue de serpent....

medieviste · dim. mai 24, 2009 7:45 am

Ah bon, j'ai déjà une réputation moa ?

Ben apparemment il est flamand. C'est limite limite, surtout dans le secteur du Nord de la France. En pays germanique, je sais que j'ai des sources à la pelle de LdS, mais y a-t-il des sources flamandes ou Nord de la France pour la fin XIIIe ?

Yvan de Tergate · lun. mai 25, 2009 4:51 am

Philippe de Sombreval a dit : j'espère pour toi que tu es plutôt germanique, parce que sinon, Médiéviste va te sauter dessus à propos de la langue de serpent....

Oui, mais tu sais, la "Germanie" va jusqu'à Chartres en passant par Paris, mais chut, il ne faut pas le dire, ca énerve Medieviste

Sinon, pour une première il est pas mal. Tu peux améliorer en finiolant un peu plus le baudrier, surtout la découpe du cuir que tu peux terminer proprement en passant un coup d'abat-carre par exemple. Et personnellement, le cuir totalement naturel, je trouve ca un peu triste. Mais c'est affaire de goût.

medieviste · lun. mai 25, 2009 5:06 am

Yvan de Tergate a dit :

Oui, mais tu sais, la "Germanie" va jusqu'à Chartres en passant par Paris, mais chut, il ne faut pas le dire, ca énerve Medieviste

Avec ce genre de bêtises, certains playmos sont capables d'y croire, Yvan, fait gaffe !
J'ai un copain qui a réussi y a une dizaine d'année à faire croire au public que si les casques à nasal étaient coniques, c'est passque le crâne des gens du oine Aillage était conique.
Authentique !

Yvan de Tergate · lun. mai 25, 2009 6:38 am

Mais si je te laisse dire sans jamais pondérer, tu vas finir par faire croire que porter une langue de serpent en France au début du XIIIe est une aberration totale. Or, il me semble qu'on est d'accord que ce n'est pas le cas. De nombreuses sources existent.

Pour moi les faits sont :
- C'est le mode d'attache de prédilection dans le Saint Empire.
- C'est un mode d'attache assez utilisé en France au début du XIIIe (si je me risque à un chiffre, je dirais entre 20 et 50% des sources, difficile de savoir exactement) et qui va disparaitre petit à petit au court de ce siècle.

Mais on a déjà eu cette discussion bien des fois !

medieviste · lun. mai 25, 2009 6:57 am

Yvan de Tergate a dit : Mais si je te laisse dire sans jamais pondérer, tu vas finir par faire croire que porter une langue de serpent en France au début du XIIIe est une aberration totale.

D'accord à deux bémols près :
1) Bohémond représente la fin du XIIIe, donc là le mode langue de serpent n'est plus du tout représentatif de la France. Ca aurait été du début XIIIe, j'aurais pas réagi.
2) Même pour du début XIIIe, ce mode d'attache est très marginal (on est loin des 50 % : si tu collectes toutes les sources françaises de baudriers, tu verras que les boucles métalliques y sont largement majoritaires ; à force de traquer la langue de serpent française, tu as du finir par la voir partout, mais ça reste minoritaire ! Or ce qui me dérange c'est qu'actuellement les reconstitueurs français portent pour plus de 70 % des langues de serpent au XIIIe (début-milieu et fin XIIIe) de ce que j'en ai vu dans toute la France !

Si on en est au stade où on pinaille sur les mailles lenticulaires ou plates, ou la laine bouillie ou tissée, -et on y est !- je trouve que le mode d'attache d'un baudrier typiquement pas-typique d'une région/siècle c'est noyer le poisson...

Yvan de Tergate · lun. mai 25, 2009 7:16 am

Autant pour moi, je ne savais pas que Bohémond faisait du fin XIIIe. Mais bon, histoire de te faire râler un peu, regarde cette belle source Française datée de fin XIIIe (Livre d'images de madame Marie). Bon j'avoue, je suis un poil de mauvaise foie sur ce coup là !

C'est en effet la seule représentation de langue de serpent dans ce document. Tous les autres baudriers (5 ou 6) comportent des boucles.

à force de traquer la langue de serpent française, tu as du finir par la voir partout, mais ça reste minoritaire !

J'ai pas eu besoin de chercher beaucoup : 100% (ou presque, j'ai pas d'exception en tête) des vitraux de Chartres montrent des baudriers à langue de serpent (les vitraux datent en majorité de la première moitié du XIIIe). Entre 30 à 50% des statues de la façade sud (1205-1230) montrent des langues de serpent.

Dans la bible en sky, quelqu'un avait fait un compte (peut-être toi, ou Philippe le rouge, je sais plus) et la proportion de langues de serpent était très loin d'être négligeable.

medieviste · lun. mai 25, 2009 7:43 am

Ben désolé mais sur ce coup la livre d'images de Madame Marie est enluminé dans le secteur Nord de la france, probablement Flandres ou Empire, justement.

Ensuite la bible, on y voit des LdS mais je rappelle qu'il y en a très peu, la majorité sont plutôt des noeuds avec deux cordes (une de chaque côté du baudrier.

Enfin Chartres, pour la mi-13e, je conteste pas loin de là, mais c'est également localisé... à Chartres ! Mode locale ? Phénomène isolé ? Ca reste à vérifier...

Yvan de Tergate · lun. mai 25, 2009 8:03 am

medieviste a dit : Ben désolé mais sur ce coup la livre d'images de Madame Marie est enluminé dans le secteur Nord de la france, probablement Flandres ou Empire, justement.

On devrait donc y voir des langues de serpent partout !

Enfin Chartres, pour la mi-13e, je conteste pas loin de là, mais c'est également localisé... à Chartres ! Mode locale ? Phénomène isolé ? Ca reste à vérifier...

Là, pour le coup, à vouloir absolument défendre la position opposée, je pense que tu tombes un peu dans la mauvaise foie aussi. C'est très criant à Chartres car les sources abondent de tous cotés. Autant de sources début XIIIe de cette qualité pour la France du Nord, y'en a pas des caisses non plus. Il s'agit d'une vitrine du savoir faire de l'époque pour une région qui va bien plus loin que les murs de la ville.
De plus, on peut recouper avec d'autres sources où là, il faut chercher un peu plus. Mais là, ce qu'il faut chercher, c'est avant tout une source claire, où on voit distinctement la différence entre une boucle et une LdS. Et de telles sources, il n'y en a pas forcement beaucoup non plus.

Enfin, là où on peut se rejoindre, c'est ce troisième type de représentation qui me pose toujours problème. Cet espèce de noeud bizarre... On a déjà pas mal discuté à ce sujet et je ne sais toujours pas quoi en penser...

medieviste · lun. mai 25, 2009 8:59 am

Bé des sources précises, y en a quand même pas mal, dans la plupart des cathédrales de France, entre les gisants et les statues, sans oublier les vitraux !
A la fin de l'été, faudra que j'aille à Freibourg im Brisgau (c'est "juste à côté" mais de l'autre côté du Rhin, 1h de route, mais là j'ai pô l'temps... ) car de mémoire il y a moult personnages nobles sculptés, et en plus colorés ; ceci dit, les baudriers, j'me rappelle pas combien il y en a !
Pou Chartres, il y a moult sources, j'en conviens fairpaitement, et pour les langues de serpent en France jusque vers 1220-1230 pas de soucis, sauf qu'une fois encore les sources indiquent une plus grande proportion de boucles par rapport aux langues de serpent SAUF à Chartres où pour le coup c'est le contraire. Chartres irait donc a contrario par rapport aux sources françaises, voilà ce que je voulais dire !

Quant au noeud, je crois qu'on ne le voit quasiment que sur les sources françaises, et de là à envisager une petite mode (pourquoi pas parisienne ou Ile de France ?) il n'y aurait qu'un pas.
Reste à savoir comment il se noue...
C'est là le noeud de l'histoire ! Ca crée des liens ! J'en ai la gorge nouée !

tripa1 · lun. mai 25, 2009 12:21 pm

Je ne me serais jamais mis dans votre conversation, trop callé pour moi (et ceci sans sarcasme) mais au sujet du noeud il n'est pas si inconnu que ça, je connais un noeud tout pareil qu'on utilise en maréchalerie pour tenir les chevaux récalcitrants.
J'utilise ce noeud même en montant à cheval et il ne s'est jamais détaché, pourtant il est très facile à défaire, il suffit de tirer sur un brin.

medieviste · lun. mai 25, 2009 12:52 pm

Voui, c'est un noeud connu. Mais en fait on parlait d'un noeud fait avec deux lacets format les deux extrémités du baudrier : pas deux lacets provenant du même côté et passant dans deux fentes. Le "noeud maciejowski" est un peu comme si le baudrier lui-même était composé d'une grande corde nouée.
Il doit y avoir une image qui traine quelque part, je vais tâcher de la retrouver...

Edit : là voilà :