Cliquette

[medieviste]

Sympa !

Tu aurais les enluminures dont tu parles sous la main, histoire de voir ce que ça donne sur les sources ?

[eodhel]

Sur mandragore :
(ceux qui veulent les refs complètes tapent "lépreux" en descripteur...)

Objet assez net :
XV°
http://ark.bnf.fr/ConsulterElementNum?O ... 13&Param=C
XV°
http://ark.bnf.fr/ConsulterElementNum?O ... 11&Param=C

Objet moyennement net :
http://ark.bnf.fr/ConsulterElementNum?O ... 74&Param=C
XIII:
http://ark.bnf.fr/ConsulterElementNum?O ... =1&Param=C

Objet pas net du tout:
http://ark.bnf.fr/ConsulterElementNum?O ... 31&Param=C

[aelys]

très chouette!

[yrwanel]

Tous les lépreux n'étaient pas fauchés... (Baudouin de Jérusalem, par ex...) et ils avaient le temps de mourir par "petits bouts" (une miette chaque jour, lépreux toujours)

La cliquette ou la crécelle: ils en avaient l'usage un bout de temps.

[Pierre de Mirmande]

Au fait, la crécelle, je ne crois pas en avoir vu dans les sources iconos...?

Au fait, très sympa cette cliquette Goupil !
Bon ben, y'a plus qu'à se laisser pousser les pustules maintenant !

[yrwanel]

images de "cliquettes" et de crécelles: Breugel certain.
Sauf que c'est "tardif", Breugel... et qu'à cette époque les lépreux, y en a plus des masses.

Sinon: Les lépreux au moyen-âge (pas encodé => pas l'auteur en mémoire crânienne): suivant l'endroit et l'époque: clochette, cliquette ou crécelle.
Pas de précision sur la forme de la crécelle: c'est que des mots, ce livre.

[eodhel]

Pierre de Mirmande a dit : Au fait, la crécelle, je ne crois pas en avoir vu dans les sources iconos...?

J'ai croisé une enlum qui montre un instrument en forme de L inversé, mais ce sont clairement des plaquettes (n'ayant pas trouvé les références ni les détails du manuscrit, je me suis abstenue de l'afficher ici ; on la trouve à cette adresse : http://users.skynet.be/eglise.romane.to ... e_vine.htm )

Lorsqu'on cherche "lépreux, lèpre, maladrerie, Lazare, Job etc." (en français ou en anglais ou en allemand) on tombe surtout sur des cliquettes ou des cloches (clochettes) et comme tu le soulignes, pas grand chose qui puisse passer pour une crécelle.

[yrwanel]

Ben faut croire que les historiens ne se basent QUE sur des textes, lesquels racontent n'importe quoi si les crobards de l'époque (seules sources décidément valables) ne fignolent pas les détails des trucs (peu importe lesquels de détails)

Sinon, pour les lépreux en général: allez lire le livre cité supra.

[Pierre de Mirmande]

Je crois en fait (c'est à creuser bien sûr...) que la cliquette et la crécelle au Moyen Age désignaient un seul et même objet... la cliquette !

En effet, les images ne nous donnent pas la preuve que la crécelle, sous la forme que l'on connait actuellement, ait existé au M.A.
Et c'est vrai qu'on les voit facilement dans les animations...

En ce qui concerne les sources originales écrites, je pense que personne n'est contre. S'il y en a, tant mieux !

[eodhel]

Description des crécelles ici (ente autres) :
http://www.es-aqui.com/payno/inst/carraca.htm

[beneoit]

Belle réalisation, objet que l'on voit trop peu en effet.

[Pierre de Mirmande]

Pardon, je suis resté dans le contexte des lépreux. Je voulais parler plus précisément des images concernant ces derniers. Je connais l'existence de la crécelle liturgique.
Je pense réellement que l'on ait pu appeler aussi crécelle la cliquette, d'où cette confusion entre les deux formes de crécelles. Ce qui pourrait expliquer le fait de voir aujourd'hui des "lépreux" avec cette fameuse crécelle à languette et roue dentée.

[cassetrogne]

Reste à savoir si la cliquette des lépreux était considérée comme un instrument de musique

[la louvette]

C'est où déjà qu'est décrite la crécelle géante des moines parisiens qui veillaient la nuit pour surveiller les incendies ???

Y'a rien à gagner, je précise.

[cassetrogne]

Il y a ça dont on a débattu sur le forul "musiques médiévales" :

Jean BELLEGAMBE (DOUAI, vers 1470 - vers 1534)
Polyptyque de la trinité, vers 1511
Conservé au Musée de Douai
http://www.ville-douai.fr/culture/musee/primit.htm
un curieux instrument!!!