Pour noircir le cuir tanné végétal

Affichez les photos de vos réalisations !

Modérateur : L'équipe des gentils modos

Avatar du membre
eodhel
Messages : 1507
Enregistré le : sam. avr. 08, 2006 11:00 pm

mer. mai 30, 2007 3:31 am

J'ai eu quelques soucis à trouver la recette et le mode opératoire alors je vous les livre ici dans le détail, ça pourra peut-être servir à d'autres.

J'ai fait macérer de la paille de fer (les pelotes delaine de fer pour poncer très fines) dans du vinaigre de vin, à raison d'une pelote dans l'équivalent de deux verres de vinaigre : un essai dans du vinaigre de vin, un dans du vinaigre blanc (après tout, on pourrait aussi bien utiliser de l'acide de détartrage de cafétière ou du citron).

Au bout de 2 jours, j'ai testé sur du bois (la cuillère qui touillait la mixture) et des chutes de cuir (supposé tan'vég).

Image

Deux conclusions :
1. le résultat est une sorte de truc grisâtre qui rigidifie le cuir, et ça ne devient pas noir : soit le fer ne s'est pas suffisament oxydé, soit les proportions sont mauvaises, soit le cuir ne contient pas assez de tanins végétaux...

2. Ca dégage une odeur répugnante : si vous voulez vous fâcher avec vos voisins, faites chauffer la mixture sur le balcon sur un camping gaz ; ça n'atteint pas l'horreur du sciage d'os ou de corne, mais c'est suffisament désagréable pour que je n'aie aucune envie de porter des chaussures ou une escarcelle qui sentirait ça (oui bon je sais, par ailleurs, j'ai un odorat digne d'un chien truffier).


Après d'autres enquêtes, notamment un passage sur ce site :

Sur ce site, http://www.moulinduverger.com/reliure-m ... ret-94.php

il est dit, je cite:


"1. Couleur noire

On peut préparer le noir d'un grand nombre de manières. En voici quelques-unes :

1° Faire dissoudre à chaud, du sulfate de fer (couperose verte) dans de l'eau pure. La peau étant toujours imprégnée de tannin et d'acide gallique dans le procédé du tannage, l'oxyde de fer contenu dans le sulfate se combine avec le tannin et l'acide gallique et donne le noir.

2° Faire bouillir dans une marmite de fonte de fer, deux litres de vinaigre avec une poignée de vieux clous rouillés, ou 31 grammes de sulfate de fer. On fait bouillir jusqu'à réduction d'un tiers, et l'on a bien soin d'écumer. On conserve ce noir dans le même vase bien bouché. Il prend de la qualité en vieillissant. Pour l'entretenir, on verse de nouveau vinaigre, on fait bouillir et l'on écume.

3° Faire bouillir ensemble deux litres de bière ; deux litres d'eau dans laquelle on a fait bouillir d'avance de la mie de pain, pour la rendre sûre ; un kilogramme de vieux fer, ou de la limaille rouillée, et un litre de vinaigre. On écume comme au n° 2, on fait réduire d'un tiers, et l'on conserve dans un vase bouché.

Tous ces noirs s'emploient à froid. Pour empêcher que l'écume qui se forme en trempant plusieurs fois le pinceau dans la liqueur, ne s'attache à celui-ci, on prend un peu d'huile qu'on étend sur la main, et l'on en frotte l'extrémité des brins du chiendent. "



Le problème que j'ai eu (la teinte ne prend pas) était à mettre sur le compte du cuir.

En fait, cette mixture constitue un véritable test de détecteur de tannage vraiment végétal...

J'ai trois peaux différentes achetées à la vieille usine pour du cuir "tanné végétal", je n'avais testé des échantillons que d'une des peaux.

Parallèlement, j'ai préparé une autre pelote dans du vinaigre blanc (pour voir, sans chauffer) samedi matin (soit avant hier).

Pour finir, j'ai coupé 4 échantillons de chaque peau (j'ai 4 mixtures différentes).
J'ai plongé ces échantillons dans les différents pots.

En fait, une seule peau n'a réagi sur aucun des pots (vinaigre de vin, vinaigre de vin + vinaigre de cidre, vinaigre blanc, vinaigre + eau), évidemment, c'est la première que j'avais testée...
.
Pour une peau, le temps de compter jusqu'à 20 et c'est d'un noir dense et uniforme, ça prend très vite en commençant par la tranche.
Pour la troisième, il a fallu attendre environ une demi heure

Mais bon, le résultat[no] pue grave[/no] dégage une odeur pas engageante du tout, pouah !

Donc :
- les pelotes de laine d'acier pour poncer font très bien l'affaire
- on peut prendre n'importe quel vinaigre (suffit que ce soit acide)
- ça dépend du tannage du cuir (franchement, entre deux des peaux, la différence est indiscernable à l'oeil, au toucher ou à l'odeur)
- pas besoin d'attendre une semaine de macération de mixture
- ça pue ! (ah bon ? je l'ai déjà dit ? )

Image

Image

Avec le séchage (et un temps certain de latence), le cuir qui n'a pas réagi dans la minute n'a pas bronché.

Celui qui a réagit immédiatement (moins de 20 secondes) est d'un noir assez intense qui est devenu bien mat en séchant (la photo montre des traces de brillance).

Celui qui a mis quelques minutes avant de virer est gris anthracite, bien moins intense, devenu mat en séchant lui aussi.

Et les trois ont une odeur écoeurante (alors que le cuir naturel sent si bon...) .


Pour finir, un lien vers un tutoriel de tannage végétal http://webarcherie.com/forum/index.php? ... t&p=213726 : Il y est précisé à l'étape http://webarcherie.com/forum/index.php? ... t&p=213726 que le « fer-III-chloride », que l'on trouve en pharmacie permet de vérifier que les tanins sont arrivés au coeur du cuir : CQFD... CQFD.
<span style="color: #0000ff;">Mediaephile  </span><a href="http://mediaephile.com" target="_blank">http://mediaephile.com   </a> Si ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient bien davantage. S.Guitry
Avatar du membre
berhthramm
Messages : 9771
Enregistré le : mar. oct. 25, 2005 11:00 pm

mer. mai 30, 2007 3:35 am

recette moultes fois données... avec des fortunes diverse... L'avis général étant quand même que c'est un bon moyen de pourrir du cuir à long terme. ;)
Avatar du membre
lou teignou
Messages : 1681
Enregistré le : mer. avr. 06, 2005 11:00 pm
Localisation : Bordeaux

mer. mai 30, 2007 4:16 am

Mets ton cuir une quinzaine de jours immergé ds du Coca Cola.
En ressortant, il sera goudronné et noir.


Et y'en a qui boivent ça...
Semper Aquitanie et XII°s. similiter
Avatar du membre
malko
Messages : 5566
Enregistré le : mar. mai 17, 2005 11:00 pm
Localisation : Veyrac (87)

mer. mai 30, 2007 4:26 am

La durée de vie des cuirs teintés au sulfate de fer :

Le de sulfate de fer a été utilisé entre autre en association avec du noir de fumée pour noircir les reliures de livres (pas ua MA, hein?). Malheureusement, ce combiné chimique se transforme. Les émanations de dioxyde de soufre, présentes dans les villes, associées aux dégagements de fumée de chauffage, vont développer une composition chimique acide. Le dioxyde de souffre en contact avec le fer donne du trioxyde de souffre et se transforme en acide sulfurique.
Je vous laisse imaginer l'effet de l'acide sulfurique sur le cuir... :/
Avatar du membre
cassetrogne
Messages : 4400
Enregistré le : lun. mai 17, 2004 11:00 pm
Localisation : Villebon/Yvette
Contact :

mer. mai 30, 2007 4:28 am

D'un autre coté, si tu as des champignons sur les doigts de pied, ça devrait régler le problème, non ? :p :crazy: :lol:
Cassetrogne, Ménestrier aux Coquillards de Villon
http://www.coquillards-de-villon.com
http://coquillards.leforum.eu
Si sibi pilosus est, legitimus !
Avatar du membre
berhthramm
Messages : 9771
Enregistré le : mar. oct. 25, 2005 11:00 pm

mer. mai 30, 2007 4:31 am

Cassetrogne a dit : D'un autre coté, si tu as des champignons sur les doigts de pied, ça devrait régler le problème, non ? :p :crazy: :lol:
bin non faut les garder puis le soir tu les racle, ça fait de la garniture pour la salade ou l'omelette...
Avatar du membre
malko
Messages : 5566
Enregistré le : mar. mai 17, 2005 11:00 pm
Localisation : Veyrac (87)

mer. mai 30, 2007 5:12 am

Véronique Montembault utilise du bichromate de potasse pour teindre en noir.
A tester...
Avatar du membre
eodhel
Messages : 1507
Enregistré le : sam. avr. 08, 2006 11:00 pm

mer. mai 30, 2007 5:12 am

berhthramm a dit : recette moultes fois données... avec des fortunes diverse... L'avis général étant quand même que c'est un bon moyen de pourrir du cuir à long terme. ;)
Qu'entends-tu par "long terme" ?
Et comment coller au plus près de l'iconographie qui montre des acessoires en cuir délibérement noir charbon, sans passer par des colorants chimiques modernes ? (si je me mets à la teinture de la laine par les plantes, ce n'est pas pour utiliser du Dylon sur mes chaussures ;) )
<span style="color: #0000ff;">Mediaephile  </span><a href="http://mediaephile.com" target="_blank">http://mediaephile.com   </a> Si ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient bien davantage. S.Guitry
Avatar du membre
eodhel
Messages : 1507
Enregistré le : sam. avr. 08, 2006 11:00 pm

mer. mai 30, 2007 5:22 am

malko a dit : Véronique Montembault utilise du bichromate de potasse pour teindre en noir.
A tester...
C'est histo pour quelle période, ce composé ? :p
(je peux l'utiliser pour fin XV ? )
<span style="color: #0000ff;">Mediaephile  </span><a href="http://mediaephile.com" target="_blank">http://mediaephile.com   </a> Si ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient bien davantage. S.Guitry
Avatar du membre
louis le troubadour
Messages : 238
Enregistré le : lun. janv. 16, 2006 12:00 am
Localisation : La Rochelle

mer. mai 30, 2007 6:16 am

malko a dit : Véronique Montembault utilise du bichromate de potasse pour teindre en noir.
A tester...
Le bichromate de potasse est peut-être meilleur pour le cuir mais à mon avis c'est un produit qu'il faut manipuler avec précaution: les ions chromate ne sont pas trés bons pour la santé il me semble...Mais bon, tout est manipulable quand on respecte des conditions de sécu minimum...
Heureux celui qui a put pénétrer les causes secrètes des choses! (Virgile)
Avatar du membre
medievalmarc
Messages : 2744
Enregistré le : mer. mars 21, 2007 12:00 am
Localisation : Genève / Pas de l'Échelle
Contact :

mer. mai 30, 2007 6:32 am

Qu'est ce que t'es deg Berthy...Mais rien ne se perd..gardons les champignons des pieds...
ok,je sors...
- Marcos el castellano - Ancha es Castilla, ancha es mi tierra..
http://www.marcosvinuesa.com
https://www.facebook.com/?ref=home#!/pa ... 8144328150
Avatar du membre
eodhel
Messages : 1507
Enregistré le : sam. avr. 08, 2006 11:00 pm

mer. mai 30, 2007 8:14 am

malko a dit : La durée de vie des cuirs teintés au sulfate de fer :

Le de sulfate de fer a été utilisé entre autre en association avec du noir de fumée pour noircir les reliures de livres (pas ua MA, hein?). Malheureusement, ce combiné chimique se transforme. [...]

Ayant testé, je te garantis que tu n'as pas besoin de noir de fumée pour teinter du cuir qui a été tanné avec des végétaux : ça vire au noir en 15 secondes et ça le reste. ;)
(Et c'est sur un site de relieur que j'ai trouvé des recettes)

Ensuite, hé bien ma recette ne donne pas du sulfate de fer (à moins que tel M. Jourdain, je fasse [no]de la prose[/no] du sulfate de fer sans le savoir ?) : il y a juste du vinaigre (acide acétique) et de la paille de fer et je n'ajoute pas de soufre.

Mes souvenirs de chimie sont loin mais elle sort d'où cette molécule de soufre additionnelle dans mon mélange maison ?

Qui d'autre a utilisé ça sur ses chaussures ? Et combien de temps les avez-voius gardées, ces chaussures ? (il vous reste des pieds, sous l'acide sulfurique ?)

En fait, comme je ne trouve pas insurmontable de faire mes chaussures simples, comme ce cuir ne me coute pas trop cher, ça ne me gêne pas vraiment de refaire des chaussures au bout de deux-trois ans ;)...
<span style="color: #0000ff;">Mediaephile  </span><a href="http://mediaephile.com" target="_blank">http://mediaephile.com   </a> Si ceux qui disent du mal de moi savaient ce que je pense d'eux, ils en diraient bien davantage. S.Guitry
Avatar du membre
malko
Messages : 5566
Enregistré le : mar. mai 17, 2005 11:00 pm
Localisation : Veyrac (87)

mer. mai 30, 2007 8:53 am

Le noir de fumée était associé au sulfate de fer pour noircir la couverture des livre. Entre autre au XVIIIème siècle. Ne me demande pas pourquoi, je ne sais plus.

Et est en effet, tu es comme Mr Jourdain ;) : vinaigre + fer rouillé = sulfate de fer

J'ai parlé des "émanations de dioxyde de soufre, présentes dans les villes", pas d'ajouter du souffre dans le mélange.

Je ne pense pas que ce mélange détruise le cuir avant l'usure naturelle d'une paire de chaussures. Par contre, évite l'immersion pour teindre. Une simple application au pinceau devrait largement suffire.
Avatar du membre
le grand faucheur
Messages : 4906
Enregistré le : mar. janv. 04, 2005 12:00 am

mer. mai 30, 2007 10:17 am

d'ou l'histoire du nom de la rose?????????????????????

et puis y do bien y avoir une créat de souffre ou un truc dans le nre vu l'odeur que ça dégage qui en est assez proche
per deum et ferrum obtinui!





true and sure, ad metam diriget deus et recte colineo!





<img src="http://img223.imageshack.us/img223/3533 ... 309zp9.jpg" alt="http://img223.imageshack.us/img223/3533 ... 309zp9.jpg" style="border:0" />





!BBB!
Avatar du membre
Réchignac
Messages : 3696
Enregistré le : lun. juil. 21, 2003 11:00 pm
Localisation : Montpellier
Contact :

mer. mai 30, 2007 1:53 pm

Moi ça fait fort longtemps que j'utilise de la poussière de fer avec du vinaigre blanc et je n'ai jamais eu aucun problèmes.
Et mon cuir est teinté en 30 minutes sans mixture particulière à macérer ou quoi que ce soit d'autre.
JME Reproductions Antiques et Médiévales
Armures, cottes de mailles rivetées et bouclerie
Répondre

Retourner vers « Vos réalisations ! »