Essai d'arme d'hast

[oudard]

Voici un essai de voulge fin 14ème. C'est la première fois que je forge un truc, donc ça manque de finition et de technique. Je n'ai pas réussi la soudure(c'est donc juste abouté) car je n'arrive pas à controler la zone de chauffe et je n'ai pas voulu monter trop haut car j'ai déjà detrempé la lame... Il s'agissait à l'origine d'un plaque d'acier (je ne saurais pas déterminer sa qualité) de 6 mm découpée patiemment à la meuleuse (+ de 2h et 3 disques...)
Je projete de faire une bardiche et une guisarme, j'attends donc vos commentaires et critiques pour améliorer ma méthode (certes pas très orthodoxe)pour obtenir un meilleur résultat ;-).



L'autre face

[elric]

Quand tu parles de soudures , c'est à chaud que tu l'as fait?
Quel type de métal pour les passants as-tu utilisé?
Tu l'as fait à la forge charbon ou gaz , et si charbon, de bois ou minéral?
Tout ceci intervient dans les réussites d'une soudure à chaude portée.
En dernier as-tu utilisé un enrobage protecteur (type borax ou sablon) lors de la soudure?
Pour ce qui est de ta réalisation , ou as tu pris la forme de cette vouge?

[oudard]

Ca a été fait avec une forge à charbon minéral (et au soufflet double à main) . Pour les passants, je comptais aller au blanc et faire une soudure à la silice (si c bien comme cela que l'on faisait). En fait je ne suis pas monté à plus de 900 pour "abouter" les passants car je chauffias la lame en même temps. Les passants sont en fait solidaires de la lame car découpés dans la même plaque d'acier, et l'extrémité a été arrondie puis jointe à la lame. Outre la difficulté de la jonction, il a été difficile de réaliser les deux passants dans un alignement exact (gabarit trop court pour passer à travers les deux en même temps), je me suis donc repris à 3 fois.
Je ne connaissais pas l'utilisation des enrobages protecteurs.

La source est un bouquin en anglais sur les hallebardes et qui propose des typologies 14è/15è/16è. Il s'agit donc d'un modèle de Voulge de 1390 (qu'il nomme hallebarde dans le bouquin).

La source: The halberd and other european polearms 1300-1650, George A.Snook , Museum Restauration Service, N.Y, page 6 fig.17

J'vais donc travailler sur une modification du gabarit car c'était peu pratique, surtout pour forger seul. Concernant les soudures, je me lancerai quand je serai plus aguerri (c'est pas gagné ), la méthode aboutée est certes moins esthétique, moins histo et moins fiable, mais j'ai besoin de disposer rapidement de plusieurs armes d'hast pour "décorer".
Tous les conseils et astuces sont la bienvenue[img]smile/thumb.gif[/img]

[elric]

La silice fait un très bon enrobage , mais il faut bien brosser avant de frapper. 900° c'est trop peu élevé pour soudé à chaud . Avec des bandes, pour faire tes passants, indépendantes de ta lame tu devrais pouvoir mieux maitriser la chauffe, à la fois de ta lame et des pièces à rapportées. J'avoue que tout seul c'est un dur challenge , si tu peux avoir quelqu'un avec toi qui te tiens soit l'un soit l'autre ce serait déjà un problème en moins.Ta montée en température doit se faire doucement et régulièrement pour être sur que le métal soit entièrement portée à la bonne température. Le charbon de bois est beaucoup plus propre et tu peux souder avec.Si tu peux prend des lunettes de soudeur ou des lunettes assez foncées pour regardez l'avancée de la chauffe , tu peux te ruiner les rétines à regarde le feu sans protéger tes yeux.Tu dois connaitre les couleurs de l'acier chauffer, juste avant le blanc soudant il y a le blanc suant, on dirait que le métal transpire , il y a comme du liquide à sa surface , juste après c'est le soudant. Il faut beaucoup d'essais . Ajuste ta chauffe à l' acier que tu travailles et fais des essais.
Bon courage et d'avance bravo pour tes futurs réalisations , sans oublier celle-ci.

[oudard]

Merci beaucoup pour tes conseils[img]smile/!icon_biggrin.gif[/img]
La prochaine fois je vais effectivement faire ça à 2, ce sera beaucoup plus pratique. Je pense que je vais faire des essais avec des petites sections issus de la même plaque d'acier pour faire des essais. J'avais fait un essai de passant dans une barre de fer de même section qui était plutôt concluant (mais formé en grande partie à l'étau) , mais la plaque d'acier a réagit différemment, j'ai donc dù tout faire au marteau. Je pense que je vais encore "tricher" sur la prochaine avant de me lancer dans les soudures[img]smile/!icon_lol.gif[/img]...

Merci pour tes encouragements

[bastien le grand]

J'utilise le "magic Weld" qu'on peut trouver chez michel Vaillant. J'ai réussi des soudures du premier coup avec ce produit. Ce n'est pas histo dans la mise en oeuvre mais le résultat est correct lui.

Je pense que la soudure à la cilice c'est le niveau 2, quand on maîtrise bien ses couleurs (températures).

Bastien

[bastien le grand]

Au fait j'ai oublié, la réalisation est sympa mais j'ai l'impression que la lame est un peu loin du manche. Te serait-il possible de mettre une copie de ta source en ligne car je suis intéressé.

Autre remarque, le manche tordu fait rustique mais d'un point de vue histo, ne devrait-il pas être plus droit?


bastien

[elric]

Dans la poudre appelée magic weld il y a du borax et de la limaille très fine de fer , ce qui permet de chauffer moins haut ton acier et d'obtenir une "soudure"( certains diront une brasure forte car il y a apport de métal) avec moins de problèmes .

[oudard]

Effectivement la lame est bien plus éloignée que sur la planche du bouquin. Pourtant j'avais calculé la longueur de matière nécessaire pour les passants avant de découper pour tomber pile-poil.
Le manche est temporaire, j'ai pris ce que j'avais sous la main car je voulais pouvoir voir ce que ça donnait une fois emmanché. En plus d'être courbe il est trop court. Je vais opter pour un manche de section octogonale de 2m50.

[tournevase]

je crois savoir que
borax (acide borique) ou silice (sable à lapin) ont le même effet en fondant sur le métal : élimination de l'oxyde fer et isolation de la surface vis à vis de l'oxygène de l'air
le métal à nu peut ainsi se souder

même effet de la résine ou de la parafine sur le cuivre pour la brasure à l'étain

[oudard]

Je viens de voir sur Youtube des démonstrations de soudure au Borax, notamment pour du damas. Y a t il un danger quand on incorpore la poudre (projection ou autre)? Et niveau température, quel est l'idéal?

[rovhell]

Au moment de frapper l'acier à l'endroit ou on à mi le borax, il y a pas mal de projections mais qui sont à peu prés maitrisable car elles sont dans le plan de ta table d'enclume. Avec un bon tablier, aucun soucis.

[Gildwin]

Je conseillerais une paire de lunettes de sécu même si pas histo, on est jamais trop prudent...

[oudard]

Merci pour tous ces conseils

Si je ne fais pas exploser la forge au prochain essai, je vous tiens au courant