Help ! un Normand à besoin d'aide !

Pierre Malot · mer. juil. 21, 2010 10:44 am

Dans le cadre d'un nouveau projet, je suis amené à faire un Normand genre tapisserie de Bayeux.

Il est vrai que je pourrais peut-être m'en dépatouiller moi-même, même si je pense connaître ce type de personnage, vos remarques m'obligent à aller chercher un peu plus loin.

En un mot la moulinette à pinailler me manquait terriblement.

Voici l'idée de base :

le personnage porte une broigne avec des anneaux métalliques dessus, la barbière relevée (mon parti pris : le carré qui est représenté en haut de la broigne pourrait être une barbière pendante), un écu en amande avec un petit umbo, pas de cerclage métallique autour du bouclier, juste une bande de cuir ou de peau. Le bas de la broigne est attaché autour des jambes. Un casque conique forgé en une pièce avec un nasal court et large et une petite arrête médiane à peine marquée.

Quand le personnage sera abouti, je ferai son "éclaté" élément par élément.

Vos remarques ou idées de modifications sont les bienvenues.

Yvan de Tergate · mer. juil. 21, 2010 11:36 am

Content de te voir de retour !

Par contre, pour le XIe, je peux pas t'aider... Je laisse la main aux spécialistes !

Pierre Malot · mer. juil. 21, 2010 11:41 am

Merci, je suis content de revenir parmi vous. J'ai été très occupé, surtout en XVIIIème. Mais enfin ! je me remet au médiéval pour compléter et améliorer les dessins que j'ai déjà. Je pense que certains ont besoin d'une bonne réactualisation.

Ne t'inquiètes pas Yvan, je vais en avoir pour toutes les périodes.

Pierre Malot · jeu. juil. 22, 2010 7:48 am

Tiens... y'a pu personne pour pinailler avec moi ?

En faisant le point sur ce dessin, il se trouve que j'ai déjà ce genre de personnage. Aussi, il serait sans doute préférable de le "transformer" en Normand de Sicile en lui mettant une broigne recouverte d'écailles.

J'ai attaché le bas de cette broigne au jambes du bonhomme, du coup ce qui porte en dessous devient apparant. Pour le bas des jambes, je lui ai mis des bandes molletières. Mon interrogation est la suivante : s'il portait une cotte même courte, il serait difficile d'attacher la broigne sous les genoux... donc que porte-t-il sous celle-ci ? des braies ?

Si quelqu'un à une idée là-dessus, elle sera le bienvenu. Sur la tapisserie de Bayeux, le bas fait comme un "short" et on ne voit as ce qui est en dessous. Je pense qu'il faut creuser du côté de l'habit civil...

Allez le onzièmistes !!! HELP !

Hermelind · jeu. juil. 22, 2010 4:30 pm

Ben, ils sont en vacances, les militaires... Reste que la civile

Le coup des jambes attachées, on en est pas vraiment sûr, je crois. C'est une hypothèse.
C'est que j'ai pô envie de te dire des âneries, moi

Les braies longues + chausses, en dessous, c'est possible.
La meilleure indication que je puisse te donner, c'est d'aller voir sur ce qui s'est fait au dernier Hastings, dans mon album Picasa.
http://picasaweb.google.com/Adelheidmiles

Je peux pas plus t'aider, désolée.

Gildwin · jeu. juil. 22, 2010 4:56 pm

Hermelind a écrit :Ben, ils sont en vacances, les militaires... Reste que la civile

Non c'est demain !

Pour en revenir au sujet, en normand de Sicile je lui ajouterais une lamellaire acier plutot qu'une broigne, pour l'attache au jambe c'est vraiment hypothétique, la laisser non attachée serait mieux, pour les molletières pas d'objection, pour la couche du dessous ce sont bien des braies, encore que le personnage de Turold sur la tapisserie laisse apparaitre un pantalon...
Par contre je verrais plus un camail à ventail que ce que l'on voit sur cette esquisse, des chaussures montantes des type VII selon la typologie de York, et une masse comme celles que l'on voit sur la tapisserie.

Pierre Malot · jeu. juil. 22, 2010 6:14 pm

Ah ! chouette, y'a du monde !

Ben c'est très bien le civil aussi ! un paradoxe : je dessine énormément de militaires alors que ce n'est pas ma préférence... pareil pour la reconstit, en fin XIXème, je porte presque que des uniformes alors que j'adore les tenues d'été civiles.

J'ai pensé que le personnage peut porter une tunique sous le vêtement de protection, sachant qu'à cette époque elles étaient assez courtes. Concernant l'hypothèse des jambes attachées, sur la tapisserie de Bayeux, on a l'impression que les mecs sont en short, d'où cette idée d'attaches que je trouve intéressante. Je dois parfois prendre un parti afin de faire une proposition "dessinée", quitte aussi à prendre le risque de véhiculer des anneries. Bien entendu, j'essaie au préalable d'être (à peu près) certain de ce que je fais.

D'après toi, Gildwin, le carré sur la poitrine ne sert pas à être remonté pour protéger le visage ? Je sais qu'un bon nombre de personne penche pour l'idée que c'est une protection pour l'amigaut. Dans le dessin que je présente ci-dessous, j'avais penché pour l'idée de protection du visage rabattue.

Par contre pour les chaussures, je ne connaît pas le modèle que tu cites (je vais "grenouiller" sur le web pour essayer de trouver). Pour la masse, j'en ai déjà attribué une au personnage ci-dessous (Guillaume) et je ne voudrai pas que tous mes bonshommes soient identiques.

hengist · mer. juil. 28, 2010 11:05 pm

Hep Monsieur Patrick! tu nous fra un jour d es méro et des caro ? Teplait

Hermelind · jeu. juil. 29, 2010 12:43 am

Oh vi, dis... On existe aussi, nous !

hengist · jeu. juil. 29, 2010 7:42 am

D'autant que j'ai un garçon à la maison qui s'est découvert un goût pour les réalisations de Monsieur Patrick (à Pontoise)

le survivant · jeu. juil. 29, 2010 12:41 pm

il lui faudrait peut etre un casque cannelé phrygien

http://tristram.blog.onet.pl/Zrodla-slu ... 11027402,n

Pierre Malot · jeu. juil. 29, 2010 3:04 pm

Des méros ? quelle drôle d'idée !

Non, je plaisante. Ben... faut d'abord que je finisse tout un tas de trucs en cours et a venir... l'année prochaine peut-être

D'autant que j'ai un garçon à la maison qui s'est découvert un goût pour les réalisations de Monsieur Patrick (à Pontoise)

C'est très bien ! Ce jeune homme à bon goût !!!

Hartmod · ven. juil. 30, 2010 8:25 am

il lui faudrait peut etre un casque cannelé phrygien

Je doute pour un normand de la tapisserie de bayeux, c'est plus XIIème ce type de casque. Et plus du sud aussi.

le survivant · sam. juil. 31, 2010 2:54 pm

Pierre Malot a écrit :Tiens... y'a pu personne pour pinailler avec moi ?

En faisant le point sur ce dessin, il se trouve que j'ai déjà ce genre de personnage. Aussi, il serait sans doute préférable de le "transformer" en Normand de Sicile en lui mettant une broigne recouverte d'écailles.

un siculo-normand quoi
plus tout a fait la tapisserie de bayeux non ?

berhthramm · dim. août 15, 2010 12:25 pm

sur le premier dessin à quoi correspond le motif du bouclier ?

Broignes d'écailles et normand de Sicile --> ?

Je te rejoins potentiellement sur ce dernier point mais c'est assez ardu à justifier et il faut trouver les pièces (elles existent), le casque phrygien à faial par contre c'est une bonne option (pour un cavalier)...

Les photos du survivant sont plutôt môches en terme de costume par contre (c'est triste, pas soigné, pas représentatif...).