Help ! Un chevalier de 1130 à besoin d'aide

[Pierre Malot]

Cette fois-ci, je vous soumet un chevalier du XIIème siècle, vers 1130 environ.

Je me suis basé sur cette image :


Voici ce que ça donne pour l'instant :


Je précise que le qui barre la figure va être retiré. J'ai l'intention de lui peindre le casque en rouge et jaune, comme le bouclier.

Mesdames, Messieurs : vos avis ?

[rolland de glabbecke]

Je suis totalement inculte dans les armes d'hast et les lances...
Mais ce serait pas un épieu de chasse, ça ? Et il me semble que la barre horizontale est un peu trop proche de la pointe.
(Mais encore une fois, si je suis novice dans quelque chose, c'est bien là...)

[Pierre Malot]

Eh oui, mon cher Rolland ! Je me suis dit la même chose, pourtant celle qui figure sur le personnage d'origine est aussi fait comme un épieu de chasse... serait-ce un chasseur de gros gibier pour se parer d'un bouclier ? la chasse à l'éléphant peut-être... D'ailleurs, (de mémoire) ce type de fer ne s'appelle pas un angon ? ou un truc dans le genre ?

[Yvan de Tergate]

L'"épieux de chasse" n'est pas courant dans les mains d'un chevalier mais on en trouve, au XIIe et XIIIe.

En ce qui me concerne, j'ai toujours un peu de mal concernant la théorie des anneaux posés à plat sur un vêtement de protection. Mais 1130, c'est encore un peu tôt pour que je puisse avoir un avis pertinent

[Estienne le Fouineur]

A peu prêt la même période (1111), la bible de Stéphane Harding:



Eglise S. Maria Assunta (1120-1130)



Bible mi XIIème:



4ème quart du XIIème:



Tu remarqueras que les hauberts sont sensiblement plus courts.

[Pierre Malot]

Les images postées sont très intéressantes (Merci Estienne ), elles vont peut-être me faire dévier de mon image source... J'aime beaucoup le rendu "squamata" sur le vêtement de protection. Si je veux modifier mon personnage, il se pourrait que je lui en mette un, je peux aussi modifier la lance pour faire un peu moins épieu de chasse... mais il faut que j'abandonne l'idée de départ. Chaque personnage mériterait un dessin... et je dois me résoudre à en faire un. Je ne sais pas si faire une synthèse de plusieurs soit une bonne idée (pour l'instant j'en doute encore).

En ce qui me concerne, j'ai toujours un peu de mal concernant la théorie des anneaux posés à plat sur un vêtement de protection.

De mon côté, ça ne me choque pas étant donné que c'est un bon compromis pour ceux qui n'avaient pas les moyens d'acquérir un haubert. De plus le montage ne doit pas poser énormément de problèmes (seuls ceux qui ont essayé ce type de vêtement pourront nous le dire). Et puis sur l'image source figure bien des petits cercles. Je ne pense pas qu'il s'agisse de cotte de maille car, à mon avis, la représentation serait plus de l'ordre de la hachure. D'ailleurs, qu'en disent les archéologues à ce sujet ?

Pour la longueur de cette protection, je pense que je vais garder cette longueur car selon les sources, on est soit au genoux soit bien en dessous. Si je veux rester proche de ma source, il faut que je reste comme ça ou en tout cas, si je modifie, il faut rester dans le "plausible". Pourtant les hauberts sur les images d'Estienne sont sensiblement plus court... et je ne peux pas l'ignorer...

Je me pose tout de même la question : jusqu'à quel point m'est-il permi de m'écarter de l'idée de départ...

Ceci dit, dans les prochains dessins, je vais faire un personnage vers 1150-60. Je pense que c'est sur celui-là que je vais raccourcir le haubert.

[Estienne le Fouineur]

Pourrais-tu nous donner des précisions sur ta source ?
Peut-être que la date "1130" n'est pas exacte ?

[Estienne le Fouineur]

Pile ta période (1130): http://image.ox.ac.uk/show?collection=c ... ript=ms157 page 382

[Pierre Malot]

J'ai comme un doute... sur ma datation. Je vais vérifier avant d'avancer des bêtises.
Ma première idée était bien ce que tu as posté dans cette dernière image, mais avec un casque à apex.

Je recroise ma source avant d'aller plus loin.

[Yaourt]

Pour la question de l'épieu, en Terre Sainte c'était largement utilisé, notamment parce que les "sarrasins" l'utilisaient en bon nombre en tant que lance, ceci expliquant peut être cela ^^

[Pierre Malot]

Je n'ai pas encore cherché, mais je crois que c'est moi qui ne sait pas dater convenablement ma source. Je ne connaît pas bien le XIIème siècle. Peut-être que cette image est plus tardive. En tout cas elle est connue et je l'ai vue plusieurs fois sur le forum. L'épieu est peut-être anecdotique, je ne vais le laisser en indiquant que cette arme est anecdotique.

[Estienne le Fouineur]

je pensais que c'était plus ancien, mais c'est daté 1140 environ. Il s'agit d'un ornement appelé "Temple Pyx" qui se trouve à Temple Chrurch à Londres. Il y a d'ailleurs trois chevaliers:

[Estienne le Fouineur]

Pas sur qu'il s'agisse d'un épieu, c'est peut-être le bois qui a travaillé:

[Pierre Malot]

Je ne pense pas que ce soit le bois qui ai travaillé, les entailles sont trop symétriques et s'arrêtent juste avant l'arête médiane de la lance. La nature aurait trop bien contrôlé son geste... ou alors juste pour nous embrouiller.

Ce personnage est visiblement trop "singulier". Je vais le retravailler de manière plus "générique". Avec une cotte plus courte (dommage) et un haubert de mailles. Je lui mettrai une cotte du dessous un poil plu courte, en laissant dépasser légèrement le gambison et rester dans cette proportion pour le bouclier. Il aura une lance sans les 2 pointes des épieux de chasse. Un penon au bout de la lance ? est possible ?

[Pierre Malot]

Nouvelle mouture : attitude plus guerrière, mais avec une hache.



Je vois déjà les modifs : casque plus pointu et plus haut, et les chaussures plus pointues. Je dois enlever la protection de mailles des pieds.