Forum des Guerriers du Moyen-Age

AU DEPART: un bout de textile datant de l'âge du fer: Halstad, plus précisément.

7 fils/cm, "mouton de bruyère".
A quoi a t-il servi? Mystère vu la taille de ce qui reste...
Rien de méd".

Sauf que le double diamant se retrouve "un peu partout": fouilles anglo-saxonne de 450 à 700, Actes du colloque de Lattes (de la préhistoire jusque 450), fouilles de Londres... (pour résumé les sources)
Pas toujours traité en "mouton de bruyère", je l'admets.

1/ trouver une race type "mouton de bruyère".... (pas simple): il n'est pas teint.
2/ "traiter" la laine: trier les bonnes parties, laver, sécher, détricher....Triage des couleurs du mouton qui était "grisâtre" et "noir" sur la même bestiole. (Histo)
3/ filer: une partie au fuseau, une partie au rouet (c'est le maaaal) sauf qi on tient compte que au XIIIème et XIVème, le rouet existe. Que (voir divers règlements de guilde) on admet ou pas le filage de la laine au rouet pour le fil de chaîne ou pas. (et pourquoi).
Sachnt qu'une fileuse met 1heure pour obtenir 100m de fils, que le tissage demande 7 fils au cm x 12cm, que sa longeur est de 8m, calculez le temsp de filage de la seule chaine.... (à vos calculettes!)
On ap as encore le fil de trame...
4/ ourdir la chaine : sur un métier 4 lames, basse-lice... (on peut discuter de son opportunité à l'âge du fer... moins plus tardivement).
Type de métier basse-lice: simple... pas de liage de pédale, type à bricoteaux bêtes: basique, quoi.
5/ réalisation de bandes molletières: assez long pour "se casser la g****" sans gaspiller quelques longueurs de fils (à filer...), sur un tissage plus large. Il y a des limites au masochisme!
Les bandes molletières sont "sourcées" pour les périodes concernées (mérovingiennes, carolingiennes, gaulois) et d'après les études: rarement si jamais en armure de toile. Celles en tissage à carte = un autre débat.
6/ double diamant: attesté dans toute l'Europe... sur une TRES large période. Il ne concerne que les textiles "non foulés": le foulage, par son feutrage, occulte le travail du diamant. (Bertie a testé..). En réalité, MEME si on a pas de "traces sacro-saintes" qyui PROUVENT que... Objectivement, niveau pure technique, dès que on a des métiers haute ou basse-lice à 4 lames, il faut VRAIMENT le faire exprès pour ne PAS obtenir les variantes de sergé simple, dont le fameux "diamant"!

C'est donc de la "full expérimentation".



Vous avez sous le nez le "brut de forge", avec une bonne partie des "cassage de g***" rencontrés.
Donc: c'est moche, cela ne pète pas, c'est du textile de "semi-plouc" de base.. quoique la densité des fils le classe tout de même un rien au dessus de la moyenne du "super plouc": voir La draperie au MA de D. Cardon (+ les diverses fouilles archéo de toutes époques, divers endroits) la section des tableaux de "normes des guildes".
Niveau "crash test" du ce truc moche qui claque pas:
- le filage et sa qualité sont essentiels en ce qui concerne le fil de chaine.
- le fil de chaine est filé "simple" (il n'est pas retors, soit: 2 fils re-filés ensemble): plus c'est fin, plus cela claque sous la tension mise sur la chaîne et la levée des cadres (levée simple à la hausse sur ce métier). C'est là que je pleure sur ma "bête de compét': lève et baisse.. "pas histo")
- Mouton de bruyère: la laine colle.... DONC j'ai essayé les "astuces" pour éviter que cela colle.
Glycérine (histo)... pas très génial.
Graisser (histo...): "yaka" trouver la dose exacte de gras à mettre... Pas assez: pas glop. Trop: le fil claque (et je grimpe aux murs...).
Yaka expérimenter... soit: ré-inventer une "eau tiède" qui autrefois était transmise d'une personne à l'autre.

Ce qui me console...: je "rame" autant que Antoon Reurinck pour son drap de Leyde "à l’écarlate" (quelques années de travail/essais/erreur, et une équipe de 20 personnes...Pas à "temps plein" sous peine de claquer un câble!).

NB: pas finies, ces bandes molletières... il y a eu un moment où, franchement, le métier à tisser a failli finir en allumettes!

"Progresser" en textile, cela peut prendre "un temps"!






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Même si c'est plouc, j'aime ( c'est dire )

Ouaip ! Joli et respect !

A+

J'ai pas autant de courage moi.... chapeau bas

chapeau bas en effet pour l'initiative... et le courage !
par contre pas de bandes molletières chez les gaulois (pendant La Tène, c'est-à-dire 2e âge du fer. Il semblerait par contre d'après tes souces qu'il en ait eu chez les (premiers) celtes du 1er âge du fer, c-a-d Hallstatt mais je ne parlerait pas encore de gaulois)

Gaulois venant de Gali mot utilisé par les romain pour décrire toutes les peuplades que nous nommons "Celte", on peut donc dire gaulois, même à hallstatt.

Je dirai même Epoustouflant ce genre d'application archéo-expérimentale, Yrwanel

philippe le rouge a écrit :"Gali", mot utilisé par les romain pour décrire toutes les peuplades que nous nommons "Celte"

ben non justement...
si mes souvenirs sont bons, César ne désigne pas les Celtes de Bretagne (la Grande) par gaulois. Par ailleurs, afin de donner plus d'ampleur à sa conquête, César donne des frontières au peuple gaulois (enfin, aux peuples gaulois) et qualifie certains peuples de "germains" alors que beaucoup d'éléments font douter de la nature purement germaine mais tendrait de ces peuples, dont la culture serait plus celtique que ce que César laisse entendre. Le but, bien-sûr, étant de pouvoir dire "j'ai conquis toute la gaule".

Bravo pour la passion et la patience.

J'ai absolument rien compris à la technique mais le résultat me laisse sur le c*l. Et je me dis que pour des ploucs, ils étaient plutôt soigneux pour porter de telles merveilles.

Humm....masochiste est la seule chose qui me vient a l'esprit .....bravo

Merci à tout le monde!

Il faut effectivement une très belle dose de masochisme (ou d'inconscience totale)!
Tous ces savoir-faire se sont perdus avec l'industrialisation, donc on se retrouve à ré-inventer l'eau tiède, avec pas mal d'essais - beaucoup d'erreurs.

A avoir: pièces de fouilles + règlements de guilde: le "plouc" porte du 4 ou 5 fils/cm. Niveau filage de la chaine: ça, ça va.
7fils/cm: c'est "plouc moyen".. mais demande une plus grande rigueur du filage de la chaine.

Le fil de chaine subit des contraintes et des tensions importantes... au moindre défaut (dont raccorder une fin de mèche de laine à une nouvelle): paf! cela claque (et m*******).

Donc je reconnais que je suis loin d'être une "bonne fileuse".
Je ne risque pas de faire du "40 fils/cm": là, c'est du travail spécialisé, dont le filage confié aux expertes.

En trame, en réalité on peut mettre quasi n'importe quoi... (je ne m'en prive pas en "contemporain"...)

NB: le tissu filé main est nettement plus élastique que le tissu de laine actuel... Une piste pour les "braies qui collent"?

Lorsque ce sera terminé, je t'en débarasserai sans problème.

Hmmm… pas si "moche" que ça ! Pas moche du tout, même…
Quelle patience… On pourra voir ça en vrai à Pontoise, un de ces quatre?

* mal-mal: je crians que ce ne soit "impayable"... vu les heures passées dessus!

* Sagi: je ne "fais" plus Pontoise..

yrwanel a écrit : * Sagi: je ne "fais" plus Pontoise..