Haubergeon XIVe ouvert

Gerault d Armagnac · ven. mai 01, 2009 2:39 pm

Bonjour

Juste une petite question en passant : Est il possible d'envisager pour du 1380 un haubergeon ouvert de haut en bas et fermé par des boucles ou des aiguillettes.... ?
Il me semble avoir vu des sources mais comme j'en suis pas sur... [img]kator/smyley4.gif[/img]

rolland de glabbecke · sam. mai 02, 2009 2:08 pm

A Churburg, il y a un haubergeon comme celui que tu décris :

Malheureusement, je n'étais pas aussi rigoureux que maintenant à l'époque où j'ai pioché la photo : impossible d'en dire plus, ni même d'où elle provient.

urbain · dim. mai 03, 2009 2:08 am

Il y en a une aux Invalides, ouverte par devant, mais je crois qu'elle est datée "vers 1350, travail de Nuremberg". A vérifier.

urbain · dim. mai 03, 2009 2:10 am

Ouais, c'est bien ça :

Je retrouve la photo de la maille et je reposte... mais elle ressemble bigrement à celle postée par Rolland.

urbain · dim. mai 03, 2009 10:41 am

La voilà :

]

Maintenant, je me demande comment on peut dater un haubert...
Il se peut que la maille en elle-même soit antérieure à la création de l'ouverture par devant, aussi... ???

medieviste · dim. mai 03, 2009 11:54 am

Urbain a dit : Maintenant, je me demande comment on peut dater un haubert...
Il se peut que la maille en elle-même soit antérieure à la création de l'ouverture par devant, aussi... ???

Bingo ! Vu qu'on "recycle" souvent les haubert "démodés" en les revendant "d'occaze" à l'époque, la datation d'un haubert est à mes yeux plus que douteuse... J'aurais tendance à penser que la datation des musées correspond à une datation "fiable" selon les critères des archéologues , genre trouvé à tel endroit dasn telle couche de tel siècle, ou parmi d'autres objets datés de façon fiable, donc hop, le haubert date de la même époque.
Du coup j'aurais un peu tendance à reculer la datation d'un bon demi siècle, voire un siècle entier dans certains cas...

Mais là aussi c'est un flou total !

medieviste · dim. mai 03, 2009 12:00 pm

On est d'accord, sauf quadn tu parles de "petits musées" !
Si tu veux tester ton rythme cardiaque, jette un oeil à Colmar au musée que je citerai pas qu'a pô changé depuis 1950, avec des datations douteuses, des façons d'exposer honteuses !

Mais si tu veux vraiment avoir peur, y a Strasbourg avec un musée tout nouveau que je ne citerai pas car il vient juste de réouvrir depuis 20 ans de travaux où y a ... carrément aucune datation ! C'est top, au moins on risque pas de se tromper !

Réchignac · lun. mai 04, 2009 5:24 am

Dans le livre de comptes du Duc De Bourgogne il est parlé de Haubergeon sur lequel il est monté 3 boucles et 3 mordants.

Joss d'Azincourt · lun. mai 04, 2009 5:40 am

3 boucles mais pas forcemment ouvert tout le long
ici deux boucles, fin XV, conservé à l'arsenal de Soleure en Suisse

en détail si c'est assez gros pour la quincaillerie

si vous avez l'occas de passer pr cet arsenal, allez-y, y a une superbe collection d'hast et d'armure fin XV et XVI

Réchignac · lun. mai 04, 2009 10:35 am

On peut y ajouter aussi les 3 modèles du musée de Churburg complètements ouverts.

oudard · lun. mai 04, 2009 12:28 pm

Tassart Lefeuvre a dit : 3 boucles mais pas forcemment ouvert tout le long
ici deux boucles, fin XV, conservé à l'arsenal de Soleure en Suisse

Les boucles n'ont pas été remplacées ou ajoutées postérieurement?

Gerault d Armagnac · lun. mai 04, 2009 2:59 pm

Réchignac a dit : On peut y ajouter aussi les 3 modèles du musée de Churburg complètements ouverts.

J'ai beaucoup entendu parlé de ces pièces mais a t on une datation approximative ?
Je n'ose demander des photos en plus !

medieviste · lun. mai 04, 2009 3:30 pm

Oudard a dit :

Les boucles n'ont pas été remplacées ou ajoutées postérieurement?

On voit déjà une chose, c'est que le cuir n'a pas 500 ans ! Donc ça fait poindre l'ombre d'un début de commencement embryonnaire de doute.

oudard · lun. mai 04, 2009 3:58 pm

C'est ce que j'insinuais...

Restauration ou invention? En tout cas la forme des boucles "colle" à l'époque

Joss d'Azincourt · lun. mai 04, 2009 4:59 pm

je pense à une restauration, pour avoir vu les boucles de près, elles avaient l'air d'avoir 500 ans. Je sais quand même que pas mal de pièces de ce musée ont été restaurées par la bande à Eugène (côté Suisse) au XIXe. Faut voir comment ils t'ont massacré un étendard de ce pauvre Charlie pris en 1476. Sinon pour les armes d'hast elles sont pur jus, et c'est ça qui m'intéressait.