Que penser de cette brigandine ???

[De Heer van Liere]

Heu... La statue de St Maurice de Magdeburg montre un rivetage sur une cotte à armer ( en tissu... ) qui laisse à penser à la présence de plaques en ??? ( fer ? cuir ? ) derrière...

Pas de garantie qu'il s'agisse d'un machin style Wisby 1 ...
C'est daté de 1250 !

Pour moi, les plaques de St Maurice ne se chevauchent sans-doute pas !

[De Heer van Liere]

Tiens...

Remarque à la c.... 'Il a pas de gambi sous son haubert, mais une simple cotte, non ?'

[Yvan de Tergate]

Mais non, il a mit une cotte au dessus de son gambison. Pfff...

De la part qu'un mec qui pose dans sa cotte d'arme, on peut s'attendre à tout ! Mais plus je regarde cette photo ainsi que d'autres sources, notamment des gisants, plus je pense à cet extrait de le Philipide que j'avais cité ici : http://guerriers-du-moyen-age.aceboard. ... t-quot.htm

Pour la forme générale, on ne doit pas être loin des protections de cuir qui, si on en croit Guillaume le Breton, semblent équiper la plupart des chevaliers de son époque. Par contre, rien n'indique qu'à cette époque, l'ajout de plaques de métal était déjà de mise...

[Frère Baudoin]

Merci pour ces excellentes photos. On dirait que j'ai relancé le débat, alors métal or not métal sous la cotte de plates ?
Gambi systèmatique, or not gambi sous la maille ?
Sur ce dernier point, l'observation de sources iconographiques me fait réellement douter : prenons mac en skis par exemple (bon ok c'est Le plus facile !!!):
- on voit à certains endroit un combattant enlever son haubert, et pour moi ce qui apparait dessous c'est une cotte,
- le gabarit des combattants est plutôt fluet et montre des hauberts très ajustés contrairement à d'autres représentations ou on voit clairement l'effet bibendum d'un gambi porté en dessous, est-ce seulement un effet de style ?
De là l'hypothèse que sous le haubert on puisse trouver non pas un gambison conventionnel, mais un gambi plus fin adapté à ce port en sous-haubert, ou une chainse gambisée, car je trouve logique qu'il y ait un minimum de protection anti percussion, à moins que la subarmalis ait survécu.... (là j'en entend déjà hurler!!)

[philippe le rouge]

Marc de Lierre a dit : Heu... La statue de St Maurice de Magdeburg montre un rivetage sur une cotte à armer ( en tissu... ) qui laisse à penser à la présence de plaques en ??? ( fer ? cuir ? ) derrière...

Pas de garantie qu'il s'agisse d'un machin style Wisby 1 ...
C'est daté de 1250 !

Pour moi, les plaques de St Maurice ne se chevauchent sans-doute pas !

Si tu observe bien la position des rivets, il y a de forte chance qu'elles se chevauchent : les rivets sont espacés symétriquement.
Ce qui semble indiquer des plaques chevauchantes, si elles ne l'étaient pas:
- pas de plaque percé aux coins, car on aurait des paires de rivet au dessus et en dessous.
- rivets percés dans le quart de la bordure, mais cela veut dire des plaques large.
- rivets percés dans le milieu de la bordure, plaque plus fine, mais qu'en est il de la tenue ?
Et vu la longueur des plaques, entre 20 et 30 cm je crois qu'il vaut mieux quatres rivets par plaques plutot que deux... si c'est du fer.

Si c'est du cuir, et que les lames sont cousues entre elles, il peut y avoir moins besoins de rivets... et sa rejoint le terme de "cuirasse" que l'on trouve notamment à propos de Bouvines, 36 ans plutôt... De plus, pour river dans du tissu, il faut que ce tissu soit épais, ou en plusieurs couches (j'ai fait des essais) sinon l'ensemble fatigue très vite, cela pourrait expliquer aussi le fameux Mystère des cottes qui biquent aux épaules, car moins souples.

La solution cuir permet aussi un gain de poids non négligeable, et si il est "bouilli" un bon compromis résistance. ( et pis c'est pas de la tôle, pour ceux qui peuvent pas n'est pas fra Christophe ?)