Date d'apparition des mittons

coldtracker · ven. sept. 02, 2005 10:24 am

j'ai un ami qui m'a demandé quand sont apparus les premiers mittons au niveau de l'armure; je n'ai pas su lui répondre...
quelqu'un aurait-il un idée de la période exacte?
merci d'avance!

etienne de champaigne · lun. sept. 05, 2005 6:05 am

je ne sais plus la date mais les premiers mitons sont en écailles de fanon de baleine : j'assaye de retrouver et je te dis...

brunal · lun. sept. 05, 2005 7:02 am

Des mitons comment ?
En lames de tôle, c'est époque romaine, à l'époque des guerres contre les daces, il me semble bien. pour certains régiments d'infanterie lourde, et aussi les cataphractes...

olive · lun. sept. 05, 2005 7:25 am

Chez les romains, les manica s'arrètent très souvent au niveau des poignets. Une variante effectivement chez les cataphractaires avec un prolongement sur le dos de la main. Mais on ne peut pas à proprement parlé de mitton.
Mais un exemple Sassanide du VI-VII, proche du gantelet

:

olive · lun. sept. 05, 2005 7:27 am

Euh, je voulais dire mitton au lieu de gantelet.
Sur ce modèle, la protection englobe bien la main.

coldtracker · lun. sept. 05, 2005 7:58 am

et en ce qui concerne le M-A?

Réchignac · lun. sept. 05, 2005 8:33 am

grosse polémique Cold pour le MA. Les seules pièces de fouilles sont XVème et trés usité au XVIème.
A ma connaissance je n'en connais pas au XIVème.
Maintenant sur le coup je ne peux rien affirmer vu qu'il y a des mouffles de maille au XII et XIIIème.

le grand faucheur · lun. sept. 05, 2005 10:46 am

donc au XIV ème pas de gantelets c'est tout? nan je rigol... mais les "gantelets qui vont jusqu'a début des doigts et qui ont les doigt en maille c'est courant XIVème non?

brunal · lun. sept. 05, 2005 11:12 am

Dans le "Grand nord" (Visby), on en a retrouvé des gants pleins de plaques de métal du XIVeme, quand même...
(genre ça en état neuf quoi :

Ou ça en plus léger :

Mais il y en a d'autres modèles dans l'ouvrage sur la bataille de Visby en deux tomes disponible par ici :
http://sallerin.club.fr/Armure.htm

Réchignac · lun. sept. 05, 2005 11:34 am

oui d'accord mais là on parle de mittons pas des gantelets.
Pour les gantelets on a plein de sources et de pièces histos du XIVème mais pour les mittons ???? sauf à partir du XVème.

ambract · lun. sept. 05, 2005 2:40 pm

pa de pieces histo a ma connaissances, mais certaines enluminures du debut XVe le laisse penser! dans tous les cas les mittons n'apparaitraient qu'a la fin extreme du M.A.!

jacques de bayon · lun. sept. 05, 2005 10:59 pm

Les mitons avaient deja ete pensé par les romains qui en avaient réaliser en cuir bouilli pour leur gladiateurs.

voici une photo venant d'un site de reconstit' afin d'illustrer mon information. Hélas messieurs , pas de photos d'epoques

Réchignac · mar. sept. 06, 2005 2:16 am

justement c'est un erreur à éviter: d'aller pioché à l'époque romaine.
Car on sait aujourd'hui avec certitude que certaines choses qui ont existé chez les romains n'ont pas forcément existé au Moyen-Age car beaucoups de trucs se sont perdus.

coldtracker · mar. sept. 06, 2005 5:47 am

AMBRACT a dit : pa de pieces histo a ma connaissances, mais certaines enluminures du debut XVe le laisse penser! dans tous les cas les mittons n'apparaitraient qu'a la fin extreme du M.A.!

enluminures début 15,cela pourrait coller pour azincourt alors....

brunal · mar. sept. 06, 2005 6:57 am

Réchignac a dit : justement c'est un erreur à éviter: d'aller pioché à l'époque romaine.
Car on sait aujourd'hui avec certitude que certaines choses qui ont existé chez les romains n'ont pas forcément existé au Moyen-Age car beaucoups de trucs se sont perdus.

Certes, certes, mais la question étant

quand sont apparus les premiers mittons au niveau de l'armure

sans indication d'époque limite, on en profite pour ressortir les romains !