Forme de bouclier XIIIeme

[markus]

Bonjour,

Cette enluminure est datée fin XIIIeme, et on peut y observer 2 sortes de bouclier: le traditionnel, et celui qui est oval. C'est précisément celui là qui m'intrigue..(Il apparaît également dans le codex manesse).

http://img20.xooimage.com/files/4/6/a/c ... 4e8395.jpg

La forme est dûe à quoi ? la zone géographique?
On dirait une sorte de targe..

Autre question: on peut y voir 2 hospitaliers avec des couleurs de bouclier différentes (pour une même période)..Pour quelle raison? Si ça avait été sur des périodes différentes j'aurais compris, mais là..

Help plz

Merci à vous

[liudolf]

Je crois que la différence de couleur différencie les chevaliers des sergents (comme pour les templiers).

[le furet]

Des boucliers de ce type on en voit un peu partout, y compris sur la tapisserie de Bayeux et le coffre de Vannes plus quelques bas-reliefs dont un posté récemment par Malko si je me souviens bien.

Pourtant, les reconstituteurs trouvent toujours une bonne raison de les écarter du hobby passé le IXéme siécle. J'ai toujours pensé qu'il s'agissait d'un simple paradigme de reconstituteur et que ces boucliers sont soit des boucliers ronds type saxons soit des boucliers ovales ou lenticulaires, descendants des carolingiens et des armées de tradition romaine.

A+

[markus]

Hmm effectivement..les chevaliers sont autorisés à partir de 1259,à porter un surcot rouge, pour les différencier des sergents. Mais je pensais que le bouclier ne changeait pas, étant donné que le drapeau de l'ordre est toujours rouge.

Ok pour des périodes antérieures,mais cette forme de bouclier c'est quand même pas courant pour du XIIIeme, si?

[bohemond]

Les boucliers de forme ovales sont assez frequent dans les enluminures produites a Acre a la fin du XIIIeme. Je ne connais pas l'image mais le style me rappel le manuscrïpt de la BNF MS 9084 (qui a ete produit a Acre). Tu as des details?


BNF Ms Fr 9084 folio 272

[Isarn]

lulu a dit : Autre question: on peut y voir 2 hospitaliers avec des couleurs de bouclier différentes

Qu'est-ce qui te fait dire qu'il s'agit d'Hospitaliers ???

[markus]

Je l'ai trouvé là dessus, mais ça t'aidera pas plus lol

http://images.google.fr/imgres?imgurl=h ... r%26sa%3DN

[markus]

Isarn a dit :

Qu'est-ce qui te fait dire qu'il s'agit d'Hospitaliers ???

ça Isarn :

http://www.sosjwestusa.org/history.html

[Isarn]

Ha ok ...
C'est tentant, c'est vrai de penser qu'il s'agit d'Hospitaliers ... mais en fait, rien ne le prouve malheureusement ... d'ailleurs tu noteras qu'ils légendent l'enluminure comme des "chevaliers de la première croisade".

[markus]

C'est vrai..mai étant donné que c'est quand même un site officiel de l'ordre, je pensais que c'était bien sourcé et que ça faisait référence aux hospitaliers . Mais c'est vrai que ce sont des croisés et pas forcément hospitaliers..
Moi qui pensais avoir enfin trouvé une enluminure représentant leur bouclier lol

[Isarn]

lulu a dit : C'est vrai..mai étant donné que c'est quand même un site officiel de l'ordre, je pensais que c'était bien sourcé et que ça faisait référence aux hospitaliers

http://www.orderofmalta.org/site/orgim.asp?idlingua=3

Là aussi ... attention aux contrefaçons !!

[markus]

Gné lol

Il y en a tellement de sites 'officiels', c'est pas évident de savoir lequel est le vrai ^^.
Sinon pour en revenir à la forme du bouclier? courant pour du XIIIeme ?

[bohemond]

D'apres D. Nicolle je crois que c'est relativement courant pour les chevaliers demontés en Terre Sainte, Chypre et en Grece (Osprey "Knight of Outremer").

Pour Acre fin du XIIIeme:

Dijon Ms 0562


BL Add 52268

[frère hugues de la tortes]

c'est vrai qu'il n'est pas évident qu'il s'agisse d'hospitaliers.
pour la couleur du surcot rouge, c'est en temps de guerre (combat) puis le reste du temps c'est cotte et cape noire.
Mais poir l'enluminure je pencherai plus pour des croisés.