Couleur a porter pour un écuyer

[st forgeux]

Je me demandais si fin 14 eme, les écuyers portaient les couleurs de leur seigneurs ou bien celle de leur famille.
A la bataille bien sur.

[bastien le grand]

je me pose aussi la même question mais comment reconnaitre un écuyer sur une représentation de bataille. est-ce que c'est un autre chevalier ou un écuyer représenté au second plan?

D'ailleurs, a-t-on des représentations d'écuyers identifier comme tels?

Peut-être des ordonnance mais j'avoue que je seche sur les écrits....

[gamot]

Tout dépend du type d' écuyer dont tu parles.

Fin XIVème, le terme recouvre des réalités sociales différentes.

Bon nombre de seigneurs de cette époque restent écuyers toute leur vie car le coût de l' adoubement empêche beaucoup d' entre eux de financer cette cérémonie. Cela ne les empêche pas de participer aux campagnes à la tête de troupes sous leurs ordres, apportées par eux. Dans ces cas de figure, il est certain que l' "écuyer" porte ses propres armes. C' est le cas de Gamot de Bournonville (le gars que je tente d' évoquer, l' ayant choisi comme perso)


Pour les ecuyers au service direct de leur seigneur, je suis moins sûr de moi mais il est averé que :

A la montre d' armes de 1392 à Rouen, le vrai Gamot amena plusieurs combattants (sous ses ordres) dont nous sont connus :
Romage de Boffle, écuyer, dont les armes étaient de sinople à deux bandes d’ argent (parfois écartelées aux armes d’ Ailly : de gueules au chef échiqueté d’ argent et d’ azur de trois tires). Le nobiliaire de Picardie lui attribue quant à lui les armes d’ argent à deux bandes de sable.
Perceval de Hesecques, écuyer, aux armes d’ argent au chevron de sable
Jehan de Moliens, écuyer, armes inconnues.
Il semble bien que les ecuyers sous ses ordres portaient leurs propres couleurs mais il n' était pas à proprement parler leur seigneur.

(plus tard) Jean d' Aulon , écuyer de Jeanne d' Arc portait ses propres armoiries et non celles de la Pucelle mais même constat que dans l' autre exemple.


De plus, 3 reflexions non sourcées
- Porter les armoiries de son seigneur risque de causer des soucis d' identification (déjà que les pères et fils portaient parfois les mêmes armes (ex: rogue et baudouin de Belleval, à Azincourt) Porter les armes de son seigneur en bataille est douteux ("j' ai interet d' être sûr du courage de mon écuyer si je cours le risque d' être confondu avec lui")

- Dans beaucoup de cas, les groupes de combattants sont issus du même lignage et la question ne se pose pas. (cf le bouquin de Bertrand Schnerb sur la noblesse picarde au début du XVème siècle)

- dans certains cas le blason de la famille est déjà un hommage à celui de son seigneur (ex les armes des Bournonville sont inversées par rapport à celles de leur "protecteur" (de Fienne)

EDIT: correction des fautes de frappe (je viens de relire mon post et c' était une horreur en la matière)

[st forgeux]

Merci pour ses précisions,d'ailleurs àa l'époque qui nous interresse les ecuyers devaient etre plus nombreux que les chevaliers.Avons nous d'ailleurs une idées precise de la proportion entre les deux ?

[olivier levraille]

Cela depend enormement de la puissance du personnage qui est entouré.
Le principe feodo-vassalique etant la norme encore a cette epoque (et pour encore bien longtemps) cela peut varier du tout au tout...
Plusieurs montres et revues relatives a l'année 1380 que j'ai etudiés sont souvent minimes, presentant en general et en moyenne une vingtaine de personne...
Cela peut varier a 1 chevalier pou 10 ecuyers ou encore de 2 chevaliers pour 14 ecuyers...bref...cela varie enormement (du moins dans les armées au service du Roi de France.)
Il n'y a pas vraiment de pourcentage effectif a donner car le statut d'ecuyer, comme cela a ete dit, est de plus en plus gardé pour pleins de raisons...c'est en fait un engouement moins grand pour celui de chevalier et tout un tas de facteurs qui font que beaucoup resterons ecuyer tres longtemps (voir toute leur vie)...
exemple le fameux du Guesclin qui ne sera adoubé qu'a 34 ans...
A coté de ca on a quand meme des "resistances" de l'ideal chevalresque qui perdurent.
Ensuite il faut aussi mentionner le fait que les sources mentionnent chevaliers, chevaliers bacheliers et encore chevalier bannerets...et la difference de statut entre ecuyer,chevalier et banneret s'exprime aussi d'un point de vue de la remuneration.
Cordialement
Fabien

[tiamann]

D'une recherche que l'on avait fait il y a un bail, le blason broché ou le blason au 4eme quartiers du senestre sur le tabar pouvait être présent sur l'écuyer.( Comme dit Gamot, l'écuyer devait pas être un branque pour recevoir cet honneur...)
Par contre me demander les sources..j'ai plus.

[Ysengrijn]

Il me semble aussi avoir lu quelques part que les écuyers et les chevaliers se distinguaient également par le type d'éperon qu'ils portaient : éperons dorés pour les chevaliers et éperons argentés pour les écuyers....Mais je n'ai pas de sources fiables à ce sujet...