aumonière et dague

thierry de binch · dim. mars 11, 2007 1:03 pm

bonjour , j'ai remarqué sur certaines photos de reconstitution une aumonière avec une dague dans un fourreau placée a l'horizontale dans les brides de suspension de cette dernière , ou bien un couteau dont le fourreau a été cousu a l'arrière de l'aumonière .Est ce réaliste ?

Estienne le Fouineur · dim. mars 11, 2007 1:46 pm

Dans le Roman d'Alexandre (vers 1340), les civils portent régulièrement (mais pas systématiquement) leur dague à couillettes coincée dans l'aumonière, qui est elle portée devant:

Estienne le Fouineur · dim. mars 11, 2007 2:10 pm

le Roman de la rose, fin XVème:

Estienne le Fouineur · dim. mars 11, 2007 2:16 pm

Dans les "chroniques de France ou de Saint Denis", fin XVème, les dagues des militaires sont portées horizontalement, voire penchées en avant (?). Je ne sais pas comment elles tiennent.

Estienne le Fouineur · dim. mars 11, 2007 4:07 pm

Les très riches heures (1413-1416):

Estienne le Fouineur · dim. mars 11, 2007 4:13 pm

Robert Campin (1427):

cassetrogne · dim. mars 11, 2007 5:01 pm

thierrytoutcourt a dit : bonjour , j'ai remarqué sur certaines photos de reconstitution une aumonière avec une dague dans un fourreau placée a l'horizontale dans les brides de suspension de cette dernière , ou bien un couteau dont le fourreau a été cousu a l'arrière de l'aumonière .Est ce réaliste ?

C'est correct pour du XV°.

le furet · mar. mars 13, 2007 6:40 am

On en trouve pas mal dans le livre de la Chasse de Phoebus. mais il s'agit là de couteaux à lame courbe pour dépacer le gibier chez les serviteurs ou chasseur seul et de dagues chez les nobles. Par contre, je n'ai pas trouvé de sources pour la fixation, rien que que de très plausibles interprètations.

A+

rolland de glabbecke · mar. mars 13, 2007 7:02 am

Estienne de Bailly a dit : Dans les "chroniques de France ou de Saint Denis", fin XVème,les dagues des militaires sont portées horizontalement, voire penchées en avant (?). Je ne sais pas comment elles tiennent.

Tu as du oublier un "I" ...
Ces enluminures sont datées "fin XIV - début XV" pour la plupart...

Estienne le Fouineur · mar. mars 13, 2007 1:29 pm

Voui mon Roro, tu as raison. La touche "I" de mon clavier était bloquée, et les enluminures présentant une dague "horizontale" sont bien de la fin du quatorzième siècle.

Mais cela ne répond pas à la question: comment tenaient elles ?

En cadeau bonus, quelques nouvelles, tirées des "grandes chroniques de France" (français 73) du .... XIV-XVème

, sans plus de précisions.

le grand faucheur · jeu. mars 15, 2007 6:50 am

bah un petit cordon autour de la base de l'étuis suffi amplement, d'autant plus si la dague est dans le passant de l'aumonière...

cassetrogne · jeu. mars 15, 2007 7:03 am

Quelque chose genre lame de ressort dans le fourrau ?
Un lacet c'est sécuritaire mais c'est long (ou pas discret) à défaire en cas de besoin urgent.

le grand faucheur · jeu. mars 15, 2007 10:05 am

aaah pour que la lame tienne dedans... ba j'ai fait un étuis pour une dague a rondelle comme celle que 'on voit, avec dans le prolongement de l'étuis quelque chose qui entour la rondelle du bas, il y a pas de problème ça câle suffisament la dague, et pour les "normales" un étuis bien moulé bien fait suffit amplement a tenir la dague en place...

Estienne le Fouineur · jeu. mars 15, 2007 2:22 pm

Je me suis mal exprimé: ma question n'était pas "comment la dague tient-elle dans l'étui", mais "comment l'étui tient-il" puisque l'on ne voit pas de ceinture.

le grand faucheur · jeu. mars 15, 2007 4:54 pm

perso j'avais toujours vu ça comme un trou dans l'habit, ou caremment une fente depuis en bas, avec la dague qui passe au travers, mais j'en sais vraiment rien... quoique certains ont l'air de porter une ceinture...