COSTUMES MUSULMANS (par le collectif 1186-583)

[shirin_]

Philippe le Rouge, chevalier Bourguignon a dit :
Une autre histoire: des hommes touaregs partis en expéditions punitives laissérent leurs femmes seules aux campements. Celles-ci furent surprises par l'ennemi. Lorsque les hommes revinrent, se fut pour constaté que l'ennemi avait été massacré par leurs femmes. C'est depuis ce temps, dit on, que les touaregs portent le voile, par respect envers leurs femmes.

pour le cas touaregs, je connais cette légende ! je suis une grande passionée de ces tribus berberes ... mais il faut savoir que c un peu des cas à part, et qui poussent encore plus à l'admiration que les autres musulmans : lorsqu'ils ont embrassé la foi musulmane, ils ont tout de meme gardé une partie de leurs traditions et convictions!
ainsi, les touaregs utilisent encore les grisgris et autres talismans de protection (car c'était dans leur culture/tradition) alors que l'Islam réprouvait ce genre de comportement... et de meme, ils ont laissé a la femme un role bien important au sein de leur tribus, malgré ce qu'on peut voir chez bien d'autres arabes / musulmans... il faut savoir que leur société est un poil matriarcale ! donc contrairement à bien d'autres nations/ tribus, ils ont su merveilleusement bien adapter l'Islam à leurs traditions/maniere de vivre, sans tout bouleverser !
Au risque de me répeter, j'ai vraiment beaucoup d'admiration justement pour les berberes en général, les touaregs en particulier !

Philippe le Rouge, chevalier Bourguignon a dit :
Les cas de femmes au combats semblent moins isolés qu'on ne le croient dans l'Islam, et tout cas il est évident que les femmes apprennaient à se défendre, et mieux qu'en Europe à la même époque, mais comme toujours, le pouvoir religieux, quelqu'il soit, a minimisé, dissimulé et méprisé la capacité bien plus forte d'autodéfense de la femme.

je suis contente d'avori trouvé quelqu'un qui comprenne ce que je cherchais a dire, et qui va dans le meme sens que moi
effectivement, le pouvoir religieux empeche de mettre à la lumière du jour de telles découvertes ... le meilleur exemple : en Iran, la découverte de tombes funéraires de femmes mortes au combat enterrées aux cotés de leurs armes, a pendant longtemps été passée sous silence (femmes de la période antique et du haut moyen age).... cela fait pourtant partie de l'histoire de ce pays! mais comme c'était vu comme une hérésie ..... snif snif !

[jehan2]

Pour résumer...
Mondiallement, quelque soit la culture, la religion, ect... le fait de taper et de tuer son prochain reste, mis a part des trés rares exeptions, une affaire masculine.

Apres on fait ce qu'on veut.

julien

[aed]

il existe quand même quelques cultures ou cela peut être courant, dans certaines tribu scythes par exemple

[jehan2]

Aed a dit : il existe quand même quelques cultures ou cela peut être courant, dans certaines tribu scythes par exemple

La generalité souffre quelques exeptions bien entendu.
J'ai voulu faire court pour résumer , en l'occurence la discution portait sur les femmes combattantes dans la culture Musulmane.

julien

[amaury de lioncourt]

Salut, je suis nouvellement inscrit, donc si vous pensez que ma réponse n'a pas sa place faîtes le moi savoir.

En fait à propos de femmes musulmanes combattantes, je connais un peu les druzes dont je sais que le rôle des femmes de nos jours est souvent moins réducteur que dans les autres communauté musulman.
par exemple: pas de port du voile, monogamie, elles sont moins déconsidérer (beaucoup savaient lire apparemment)et ont un réelle pouvoir dans leur sphère (qui est celle de la maisonnée).

Mais j'ai du mal à trouver des renseignement sur eux (les Druzes), beaucoup sont des informations du XVIII ou XIXeme, qui les considèrent chrétiens et les voient avec ce sentiment de supériorité très commun durant cette période, ou plus récente et concernant la période contemporaine.

Et donc je voulait savoir si vous aviez des informations sur cette communauté et notamment sur les femmes (combattent elles plus fréquemment, ou moins, que dans les autres communauté ?).

[philippe le rouge]

il ne faut pas oublier non plus qu'il n'y a pas un Islam, mais plusieurs courants et plusieurs approches selon les lieux, l'époques, les peuples, et la façon dont ils ont été convertis, nous réagissont trés souvent avec notre "éducation" judéo-chrétienne, où tous est hiérarchisé et défini avec des régles et un contrôle précis quelque soit le pays ou la "mouvance". Ce n'est pas le cas dans l'Islam, d'où des divergences d'attitudes parfois légère, parfois forte sont visble en fonction du temps et du lieux d'observation.

[amaury de lioncourt]

merci pour ces infos, mais est ce que les druzes avait un équipement particulier, ou combattaient ils avec ce qu'ils avaient sous la mains ou on n'en sait rien à cause du peu d'info qu'on a ?

Sinon, je voulais savoir ou peut on trouver (enfin acheter, faut pas rêver !!!) un tabar (pas le vêtement, mais la hache à lame en croissant) et aussi des informations quand à son apparitions (XIIéme ça marche ?)merci

[shirin_]

Bon, j'ai pris enormément de retard sur ce forum, j'ai pas le courage de tout lire, mais j'ai l'impression qu'il va falloir que je m'y mette sur l'epluchage de ce post, vu qu'il ya du nouveau sur les aspects "musulmans" ^^
Là, je post surtout pour les membres du collectif (mais ca peut interesser d'autres "orientalistes"):
je me trompe peut etre, vu que j'ai pas réussi à retrouver le post concerné, mais il me semble que vous cherchiez des sources "histo" sur les tentes bedouines/arabes/perses, et le mieux que j'ai trouvé, sur lequel je me suis basée pour faire la mienne, pas tout a fait finie, mais bien entamée ^^, c ce magnifique ecrit qui traite sur le nomadisme : http://gregory.cowan.com/Nomadology/#_ftn207
En particulier le chapitre 4, extremement interessant, et très descrïptif, très explicatif et comparatif, qui parle uniquement des tentes qui nous interessent!
par contre, c en grande partie basée sur les écrits de Ibn Khaldoun, et son "Muqaddimah", un grand sociologue en avance sur son temps, et qui a étudié les bedouins, les berberes, et les maures, ainsi (et surtout) leur mode de vie et d'habitat)
je vous accorde que ce sociologue est légèrement tardif par rapport à votre siecle d'etude (il est du 14e) mais d'apres le traité sur le nomadisme du lien, les tentes sont restées identiques quasiement depuis l'arrivée des Indo Européens au MoyenOrient (a remonté a 3000 av JC), et jusqu'aux temps modernes !
j'espere d'ici quelques semaines poster les photos de ma tente en cours, basé sur ces ecrits, et histoire d'illustrer ce ptit post

[Estienne le Fouineur]

Voici quelques images de tentes, toutes perses, fin XVème et début XVIème (désolé, je n'ai pas mieux):

[Estienne le Fouineur]

Quelques nouveautés:





Afghanistan 1430



Irak 13ème



Syrie, 13ème

[beneoit]

Philippe le Rouge a dit : Une autre histoire: des hommes touaregs partis en expéditions punitives laissérent leurs femmes seules aux campements. Celles-ci furent surprises par l'ennemi. Lorsque les hommes revinrent, se fut pour constaté que l'ennemi avait été massacré par leurs femmes. C'est depuis ce temps, dit on, que les touaregs portent le voile, par respect envers leurs femmes.
Les cas de femmes au combats semblent moins isolés qu'on ne le croient dans l'Islam, et tout cas il est évident que les femmes apprennaient à se défendre, et mieux qu'en Europe à la même époque, mais comme toujours, le pouvoir religieux, quelqu'il soit, a minimisé, dissimulé et méprisé la capacité bien plus forte d'autodéfense de la femme.

Un ami kabil (donc Berbère comme les touaregs) m'avait raconté cette histoire, et cette tradition est encore vivace chez les peuples nomades berbères. dans la version que j'avais entendue (le principe est le même), il me semble que les hommes avaient refusé d'aller au combat et que leur reine, la légendaire Tinhinene (pas sûr de l'orthographe) leur avait répondu que les femmes iraient se battre, mais que si elles rentraient victorieuses les hommes devraient désormais apparaître le visage voilés devant elles. histoire intéressante en effet !

concernant la place des femmes combattantes dans le monde musulman au sens large, reste à savoir si cette légende est postérieure ou non à l'"islamisation" des Berbères ! (je me renseigne)